5698被浏览1381290分享邀请回答/jingjidejuren/23379.shtml距离第一次投稿已经过去了八年。2013年4月，在《别刊少年magazine》连载了四年之久的《进击的巨人》动画化，同时漫画销量已经上升到奇迹般的位置，在10卷单行本的情况下，每卷平均销量已经达到195万本（2013年5月数据），马上就迈入卷均200万的殿堂俱乐部。卷均200万是什么水平呢？日本历史上共有15部漫画达到卷均200万的水平，巨人是马上到来的第16部，和龙珠，海贼王，灌篮高手，touch这些大头排在了同一条线上，而且——他只用了10卷就完成了这个成绩；在动画方面，截至上周，巨人的碟片第一卷已累计销售7万枚，第二卷初动4.3万枚，只要目前壁外调查章保持良好作画，超越日本动画销量“神作之壁”《化物语》（卷均10万枚）——也不是不可能，到时巨人的动画销量就成为一人之下（《EVA》卷均17万）万人之上的作品，而且这个位置是一部少年漫画来担当，确实是前无古人的，毫无疑问地成为了明星作品。虽然动画化给宣传帮了很大的忙，但这样的成绩绝不是一两个月就能轻易获得的。到底日本的读者和观众们，是因为什么原因去为这么一本画风草稿，人物辨识度极低的漫画去前仆后继地埋单？毫无疑问是它的设定和故事。《进击的巨人》的设定有两个与生俱来的优点——“巨人”和”立体机动“。庞然大物更容易传递力量的差距，同样是被一个无脑生物杀掉，被巨人用手掰成两截带来的恐惧感就远远比丧尸咬死要强，漫画渲染出来的绝望感多半要归功于这些弱智巨人——因为他们每一只都不费吹灰之力就能把一个训练有素的士兵捏成肉酱；而空中飞翔的装置使作者更容易将战斗场面画得流畅而爽快，在巨树森林里的各种马匹奔跑和空中飞翔的分镜真是让人记忆难忘。无论后面漫画的剧情变得怎么样，只要这两个设定仍然大行其道，那么作品天生的优势就会依然存在。然后是剧情。巨人的漫画少有的是完成度高得出奇的作品。所谓的完成度，就是谏山创在画第一话第一笔的时候，就已经把整个故事框架想得非常完整了，哪里放伏笔，谁是内奸，巨人之谜，甚至我等会要说到的一个高次元的谜，通通都已经包含在我们看过的剧情当中。而且整个大故事起承转合相当明显（日本人说的话就是序、破、急了），每个篇章有其自有的气氛，看起来就像一场话剧的不同幕：【王道、残酷、牺牲与战争】特洛斯特防御战之章 漫画1-18话+番外1 （共19话）= 1-4卷 = 动画 1- 13集 【谍战、悬疑、猜疑与斗智】壁外调查章 漫画 19- 34话 + 番外2 （共17话） = 5-8卷 = 动画 14 集至今【冲突、矛盾、迷惘与冲破】“破壁”之章 35话 - 48话 （连载中目前有14话），大概也会是 20话不到的样子，估计=9-12卷估计再来个最终幕大约30-40话，巨人就会在100话内完结。全剧看起来一气呵成，连着看的话无比爽快，优秀的漫画就应该是这样——让人按耐不住想马上翻到下一页——巨人做得甚至比主打悬疑的推理漫画还好。在这个网络时代，连载作品的人气来源于讨论热度。进击的巨人有着无数的可以讨论的伏笔和线索：为什么”高铠女“三名巨人没有皮肤、肌肉外露，而艾伦和普通巨人一样有皮肤？为什么明明艾伦的爸爸已经失踪，但艾伦老家的钥匙却在他的脖子上？动画第二集艾伦接过三笠给他吃的面包，此时手上有个特写，上面诡异的伤痕意味着什么？在堵洞作战中马可因为不明原因死掉，尸体的身上为什么没有立体机动装置？为什么三笠一共在数次次奇怪的场合出现头痛现象，而动画又为什么把这些剧情都删掉？谏山创努力营造出一种气氛——这些伏笔我都有意地放给你们看，意味着这些谜题的谜底最后会全部连起来，因为我一早就想好了为什么。正是这种放包袱和抖包袱的技术，令漫画虽然是月刊，但却一直在粉丝中留下热烈的讨论。对于已经看过漫画的读者来看，动画是可以从头观看而不觉得乏味的，那是因为有大量的细节的和剧情必须要第二次看才恍然大悟，和初次观看感觉最大的不同大概就是赞叹谏山创放包袱的技巧吧。作者在安排故事的叙述方式上也是花过心思的。看过漫画的同学应该会知道，第一章“特洛斯特防御战之章”的叙述顺序和动画版的叙述顺序是不同的。原著的顺序是“①845年超大型第一次踢门，玛利亚之墙被毁→②850年超大型第二次踢门，特洛斯特攻防战→③847年主角们加入104期训练兵团”，而动画的顺序是“①→③→②”，按照时间发生的顺序来叙述。为什么原著要采用回忆插叙的方法来叙述军营训练的内容，那就要从进击的巨人漫画的连载状况开始说起。《别刊少年magazine》是一本月刊，那就意味着连载在上面的漫画是一个月才一话，一年才12话。就算一话大约有50页，加起来一个月的内容还是比周刊漫画四个星期的要少。月刊的好处是对于作家的赶稿要求、助手数量要求会降低，但劣势就是——相邻两话相隔太远了。回到巨人剧情的编排上，假如按照时间顺序来描述，那么意味着在漫画刚开始连载的几个月内，观众们都要长期忍受沉闷的“练级戏”。但是通过改变顺序，从艾伦踌躇满志昂首挺胸到第一卷末尾艾伦小队全体被吃这段剧情就让人掉足下巴，把绝望的气氛推到最高点。同样的剧情编排也发生在壁外调查篇。在巨树之森内，女巨人紧追利威尔班不放，这时艾伦萌生变身巨人与其战斗的念头。剧情突然闪回到回忆当中，详细描述了艾伦和利威尔班建立信任的一场戏。加上最后佩特拉的一个蒙太奇镜头，配上激昂的音乐，人类的希望仿佛就在眼前——偏偏翻到下一话，正是艾伦对队员们的信任，让他们全部惨死。走投无路的绝望感再次扑面而来。但是，假如仅仅是上述这样子，《进击的巨人》还不至于像它现在这么火，他的剧情看起来说到头不过是一个用残酷包装过的王道少年漫画。无数的人有一个故事的好点子，但只有很少的人能把这个点子说成一个精彩的故事。作为一部带有悬疑成分的少年漫画，埋好一个伏笔对提高阅读体验是至关重要的。下面我想通过详细描述作者为一个伏笔所花的心思来好好地向大家传递这一点。从这里开始帖子将会涉及漫画后期内容，请动画观众谨慎观看。虽然如此，我仍然会尽量去探讨作者的伏笔而不把精力放在已有的漫画内容上。=====================剧透注意====================关于本作品最大谜题的放出分为了三个部分：第一部分，是动画的第一集片头曲播放完之后的那一分钟剧情（也就是漫画第一话的第15-20页），我们从这里开始说起。首先是题目：《致两千年后的你》。相信我，就算你把漫画追到了最新话，你也完全不知道这个第一集题目说的究竟是什么，和作品的剧情完全没有关系。假如你觉得困惑，那么接下来的镜头会马上给你一点提示，这些镜头是关于少年艾伦的一个梦。这些......都是些什么鬼镜头啊！假如你把漫画追到最新话再回来看这一段梦，你也会依然满头大汗莫名其妙。特别是那一堆娃娃和那一件军服让人相当在意，最重要的是，为啥艾伦会梦到他妈妈被吃的一幕啊。这段诡异的梦其实是动画原创的，漫画原著并没有。漫画对梦的描写只有一个镜头：三笠对艾伦告别，并说一路小心。但与之相反，漫画却在这个位置有一个突兀的描写，而这个描写被动画删掉了——艾伦醒来后的第一句话是：三笠你的头发怎么长了。无独有偶，在第四卷中间，就是让对三笠第一次表示爱意的时候，又再次出现了一次很突兀的对于三笠头发长度的描写（这一段动画并没有删）。重新回到第一集的开头部分。完全在梦中醒来的艾伦，开始莫名其妙地哭起来。到此为止，在往后的剧情中（包括到漫画最新话），都再也没有出现好像第一集开头几分钟这样诡异的剧情了。再回头看这里的时候，这一分钟暗含的信息量仿佛直接指向这部作品的最核心之谜。这段剧情的奇怪之处在于，它仿佛充满很突兀的伏笔暗示，而且这些伏笔指向的谜底看起来并不是漫画的主要谜题巨人之谜——巨人其实是一部轮回系作品啊！曾经有人说，在写短篇小说的时候，把谜题的答案写在第一句话出乎意料地有效果——因为通常读者刚开始阅读的时候并没有进入状态，你获得的信息量是这么的少，根本不可能在那个地方开始就意识到问题所在。巨人的开篇有非常浓烈的轮回系作品味道（即使原著漫画并没有艾伦妈妈被吃的镜头），他和《魔法少女小圆》的开头基本上长得一模一样。那么究竟轮回者是谁呢？“给两千年后的你”这句话的主语和“你”又指的分别是谁呢？当你带着这个问题再去看一次剧情的时候，你会发现有一个角色，她的人物设定和古手梨花、我妻由乃、晓美焰极其相似——强烈的感情表现，不顾一切的抛弃现世感，和执着的行动力。这个人毫无疑问就是三笠阿克曼。假如让三笠作为轮回者作为前提重看漫画的话，感觉就有很多细节多多少少带点味道了：奇特的东洋人血统（害死了自己父母）、莫名其妙的头痛、特洛斯特攻防战中艾伦第二次变巨人时为什么首先给了三笠一拳等。-----------------------------------------------------------------------9月6日插入一个大家很喜欢提到的细节。就是艾伦妈妈刚被吃掉，汉尼斯叔叔哭着说“我没有对抗巨人是因为没有勇气啊”的时候，三笠有个貌似头痛捂着头的动作，然后自言自语地说：“又是这样么...”，这一段台词穿越者的感觉很浓。-----------------------------------------------------------------------然后是谜题放出的第二部分。这是一个大大方方摆在很显眼的位置的无法让人不在意的描写点，那就是漫画单行本的封面。这些封面上有大量正篇没有的剧情，描述的是另外一个世界（或者应该说是上一个世界）的故事。我们来看看：最初的分歧出在第六卷。正篇中阿尔敏是在所在班成员全体丧生下独自面对女巨人的，女巨人踩地导致阿尔敏翻马，弄伤前额。这里不仅马不在，而且让和莱纳都在，而且看起来受伤的不像前额。第七卷封面。巨人化后的艾伦和利威尔班一起与女巨人战斗。看过动画最新集的同学可以知道，正正是因为艾伦相信同伴没有参与战斗才导致利威尔班全体牺牲。封面所画的场景不可能出现在剧情当中。第八卷封面，巨人化的艾伦在城中和女巨人战斗。本应出现在这里的阿尔敏并没有出现在镜头中。我猜想阿尔敏在第六卷封面处已死亡。第九卷封面。看过漫画的就知道，艾伦、三笠并没有遇见过猿之巨人，更别提艾伦巨人化和其战斗了，而且这里阿尔敏也没有在场。这里的剧情和正篇分岔相当严重。第十卷封面。第二次艾伦夺取战的主要人物们。应该在场的阿尔敏依然没有出现在封面当中。斗胆作出猜想，按照轮回系故事发展的尿性，单行本封面里的世界最后多半是走进了bad end，而且bad end结局最重要的分歧点就是阿尔敏究竟有没有死。在正篇故事中，阿尔敏没死是因为女巨人的真身对其手软，而手软的原因是因为104班训练兵的时候培养出来的感情。所以本质上，世界线重要的分歧点应该在训练兵时期的生活，有没有好好和别人打好关系（这真的不是在打galgame吗！）--------------------------------------9月5日插入楼下评论 所说，虽然思路很天马行空，但我觉得挺有道理的。分歧点可以继续细化到“艾伦的立体机动训练装置有没有发生故障”这里。因为正是艾伦第一次训练出丑，才导致后面的受打击、四处求助、和大家打成一片这样的剧情，并获得“那个急着送死的混蛋”这样的花名，不然的话很可能他就会一直只和三笠和阿尔敏在一起了。装置毫无疑问是三笠破坏的，原著和动画均有提到“训练装置一直都有维护没理由坏的啊”这样的疑点。虽然我觉得三笠想得没这么远，她只是不想艾伦加入调查兵团而已。---------------------------------------谜题放出的第三个部分，是动画的第二首主题曲《自由之翼》的片头动画，动画里有三个情节让人相当在意：1、某个地方正在喷血和沐浴在血海中的阿尔敏。这段场景让人想起了单行本第六卷中的“阿尔敏之死”。2、眼镜中弹的韩吉分队长。众所周知巨人的世界里主要战斗武器是剑刃，貌似只有宪兵团和王族会有枪？证明韩吉中弹的地方是城内？3、歌曲高潮时，在巨树之森一同使用立体机动的利威尔兵长和利威尔班成员，还有歌曲高潮过后韩吉分队长满嘴是血的一个咬手镜头。这里就不截图了，和第七卷封面的分歧一样，在正篇当中，利威尔兵长并没有和他的成员一起使用立体机动的剧情，韩吉的剧情就更不用说了。巨人的动画制作虽然有时候会掉链子，但我相信这些细节都是经过谏山创同意才放上去的。事实上关于第二集艾伦接过面包的手上的特殊伤痕、特洛斯特攻防战中马可死前的一段剧情、还有新片尾曲中墙上画的战争涂鸦，这些都是漫画没有的，而且是对剧情之谜至关重要的细节。=============================================================其实为了谏山创一个伏笔就写了这么多，也只是想对巨人隐含剧情量和谏山创沉得住气的埋伏笔胸襟出尽全力地赞一个而已。其实总的来说不管上面写的这么多，起码在中国大陆范围内，这部漫画有个很显著的特点就是——死的人多啊！就凭这个残酷的亮点就足以给那些被jump系小强作品宠惯的读者的心脏狠狠送上一拳。6K576 条评论分享收藏感谢收起25935 条评论分享收藏感谢收起重温了一下巨人第一季，有几点不明白请大家指教。
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重温了一下巨人第一季，有几点不明白请大家指教。
没有护城河，黑执事第一季那条能河流护个P的城，淡水鱼都少得可怜你要怎么挖个20米的坑，起码那个坑，要很大，要很深，墙内哪有那么多时间挖坑，进击的巨人第一季插曲哪有那么多士兵挖坑，挖坑还不如去杀巨人呢。最后，怎么小批量引巨人进瓮城，他们怎么知道有多少巨人在外面，无穷无尽32楼.典型的漫画找现实，漫画只是讲故事33楼.杀不完的就算杀的再快马来那边还是会一直投巨人到岛上。
1楼. 看过漫画的同学应该都知道黑执事第一季，目前岛上的巨人基本已经被消灭干净了。利用新发明的杀巨人机器效率很高。但如果没有艾伦之前，动画的第13集，艾伦变身巨人把破口堵住后，墙上的士兵用榴弹炮配合调查兵团一天的时间就消灭了瓮城里的巨人。如果有这种效率，那可以小批量的把巨人放进翁成里，分批消灭。最多三五年时间就可以把岛上巨人消灭七七八八。再者，也可以在城门内围挖一条20米以上的深坑，让无脑的巨人都掉进去，20米级以上的巨人数量较少，可以直接消灭。活埋上万个巨人根本就没有压力。咱们古代还有护城河呀进击的巨人第一季插曲。他们以为有了城墙就不去考虑怎么对付巨人了嘛？还有一点想吐槽的是，3道围墙以内区域的总面积达到了惊人的72万3千多平方公里，是日本国土面积的近两倍，容纳两亿人都不成问题，丢失了玛利亚这一圈的土地，还有45万多平方公里的面积，怎么就造成了土地不够用，政府故意让2成人口送死？根据死亡的人数推算，整个国家也才不到200万人。难道是单位错了？就不说这么长的城墙要多少50米级的巨人去堆了，连湖里都有城墙4楼. 他们没有袁隆平?？5楼. 国土面积大不等于耕地多，蒙古150万平方公里也就养个200多万人。人口少，生产力又低，你说的这些措施基本上都搞不定的，多大的工程量啊……进击的巨人第二季7楼. 活埋不行啊，尤弥尔就是从土里钻出来8楼. 那是河不是湖9楼. 日本靠海吃海 墙里的没海上资源 只有耕地 科技又落后 耕地估计产量也不高10楼. 说起来的确感觉不太对，光看效果的话墙内应该没有这么大11楼. 第一要把墙外面这么多巨人引进来不是件容易的事，而且你怎么知道榴弹炮可以量产？而且又便宜？第二挖20米深的沟进击的巨人第一季acfun，没有大型挖掘机等设备怎么挖？14楼. 不知道金坷垃？麻生次郎都说了，日本粮食进口15楼. 看完一楼，楼主这不是不懂了，而是对地缘政治地理和漫画设定一窍不通，说生动点就是知道几何定律但是不会证明和解，我觉得你需要再细细看一遍漫画，最好主义王室内幕和马莱局势这两点，你的疑问就会解决。16楼. 真不知道这墙用了多少人才建出来的，顺便把广告删掉。医院几点下班17楼. 你要知道最外围的才是农业区，哪怕有耕地最少也需要4个月才能种植出来，而食物却远远不够，大部分食物都是第三道围墙内，到时食物用完了就该人吃人了18楼. 他们没有高楼大厦 都是小平房 人口密度小得多19楼. 他们不知道城外有多少巨人吧，进击的巨人第二季如果城外是无限巨人呢21楼. 其他不清楚，但是瓮中捉鳖这事儿人类消耗很大的，吊在墙上也要死很多人的，不够耗啊22楼. 你能不能不要以 现实的数据 跟进击里的数据比较墙内有很多农村如果引来巨人必定会造成人员伤亡 而且 在漫画里灭掉巨人的时候 调查兵团除韩吉里维以外的老成员都死了 在玛利亚之墙夺回战 新兵打3米的巨人都会受重伤，而用艾伦硬化做成的杀巨人武器是全天24小时时时刻刻都可以用，完美的减少资源消耗以及人员伤亡。而且引巨人也要用活人去勾引第一季什么区夺回战时，驻扎兵团去勾引巨人，也是造成了很多人的死亡，你以为最后找尸体找的都是平民的尸体？完全不是，死的都是士兵。没有护城河，那条能河流护个P的城，淡水鱼都少得可怜你要怎么挖个20米的坑，起码那个坑，要很大，要很深，墙内哪有那么多时间挖坑，哪有那么多士兵挖坑，挖坑还不如去杀巨人呢。进击的巨人第一季插曲而且部分巨人是会爬墙的，而且还会在爬墙的时候找到技巧，如果掉进这个坑里有三四个巨人，其中有15米的巨人，那么这个15的巨人可以踩着别的矮巨人爬上来啊。呵进击的巨人第一季acfun，还活埋几万个巨人？哪有那么多巨人，马来国会找几万个艾尔迪亚人变成巨人扔岛里？他们不留着当武器用了？而且那么多的巨人莱纳他们能到墙内？？？还有，能活埋几万个巨人的坑？你当是咱们秦朝古代啊？能号召几十万平民建长城啊？哦对了，那个坑旁边也得安炮吧，能活埋几万个巨人的坑周长也得几十万米吧？那个炮塔也得放过去吧？炮塔两米放一台，围着坑放，得多少个你帮我算算呗？20米深不够吧，起码得40米深才能到达动画里那种效果吧？这坑这么大这么深范围这么广起码得挖个几年吧？你这脑洞真是可以？我太佩服你了……的确，墙内容纳很多人不成问题。可你知道地广人稀吗？你以为墙内密密麻麻的跟咱中国一样啊？黑执事第一季你不想想，墙内人每个人都能吃饱饭吗？而且地要开荒的你知道吗？以前的人们没有想过巨人会进来，所以很多地方变成了风景区？进击的巨人第一季插曲开荒得几年吧？种地得好几个月吧？刚种出来的得分给难民吃吧？如果罗斯之墙被破，那么这些刚开出来的荒地肯定报废吧？然后呢？在内地在挖个坑？简直笑死人了，快删贴吧，丢脸23楼. 墙内的科技？你不知道王族灭了多少个想要窥探墙壁的人了？什么做了个热气球啊之类的，都杀了所以墙内科技根本没有什么提升。假如调查兵团不能推翻王政，墙内必定灭亡。而且墙内的武器除了专门用来人工杀巨人的立体机动之外还有100年前留下来的炮和枪，枪还是一般的火药枪。推翻王政后，韩吉和技术组制作出了雷枪，制作速度惊人。现在的墙内技术才刚刚起步，刚刚起步！因为艾伦的硬化能力制作出大型杀巨人武器。墙内科技必定进步：第一、岛上目前没有巨人，资源任意开采，而且岛内资源丰富，墙内选择的地理环境优势很大，资源都在墙内。第二、智慧担当韩吉和阿尔敏合作，肯定有新武器，新点子多。第三、马来国派了很多军舰去了岛内，一艘没回，可以推测岛内已经得到军舰里的部分技术进击的巨人第二季。楼主你把岛想的太好了，事实上才刚开始。所以快删帖吧，尴尬死了进击的巨人第一季acfun24楼. 同意楼上 脑补无聊的bug 态度也不像是抱着疑惑 像是为了喷而来 看得尴尬 楼主还是删帖吧25楼. 第一个问题 他们第一季的时候才不会知道巨人是有一定数量的 就算知道，特罗斯特的大门都堵死了咋放巨人 第二个问题 活埋真的能弄死巨人？？？尤弥尔就是从土里爬出来的27楼. 馬萊除了送本國的罪犯到樂園，還會送戰俘去（我在五月份那集留意到戰俘的恐懼表情，估計都沒跑了），因此巨人產生是源源不斷的28楼. 完全是在找茬，希望楼主能有点脑子30楼. 首先你忽略了一个点，里面很明显提出了巨人是从一百年前忽然降临到这个世界上，也就是说墙才建起来100年左右，不可能有很大部分的耕地。其次，他们的认知里墙外是无穷无尽的巨人，谁敢去挖护城河或者20米深沟，出去就送死，而且当时没有挖掘机这种东西，只有马车和铁铲，挖20米沟？还有，城墙是很多超大巨人硬质化产物，不用填砖医院几点下班。最后，怎么小批量引巨人进瓮城，他们怎么知道有多少巨人在外面，无穷无尽32楼. 典型的漫画找现实，漫画只是讲故事33楼. 杀不完的 就算杀的再快 马来那边还是会一直投巨人到岛上
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