帖子主题：美军打上甘岭坑道为什么不用火焰喷射器？
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美军打上甘岭坑道为什么不用火焰喷射器？
文章提交者：MUYANGREN706
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一直搞不懂，美军在太平洋用喷火器烧得日本人屁滚尿流，为什么对付上甘岭坑道中的志愿军，美军的喷火器就没用呢？而且，对越反击战中，解放军也是用喷火器大胜洞穴中的越南鬼子的。
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&以下是引用bjp
在第248楼的发言：&以下是引用CE32
在第247楼的发言：我觉得楼主不实在，要研究战术先去研究战场地形去。美军不使用喷火器？美军的战斗力不是你我可以评价的了。在近距离几十米内使用凝固汽油弹和喷火器进攻，几百米内志愿军防线陷入一片火海，场面之惨烈不可想像。中国人为什么能战胜当时世界第一的陆军，因为我们是站在正义的一面，站在正义一面的人都将取得最后的胜利。“几十米内使用凝固汽油弹”？你不会弄错了吧？那根本不可能，那样会把炸弹扔到自己人头上的，一旦两军相距几十米，那就是处于胶着状态，所有的航空支援火力都很难发挥作用。如果一旦“几十米内使用凝固汽油弹”，那就只有一种解释，就是把自己人当炮灰，来个玉石俱焚。
人家用亮剑的台词你跟着较什么真？？？
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美军应该早用火焰喷射器就好了，上甘岭战役不至于拖那么长时间。
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&以下是引用军魂2007
在第162楼的发言：各位对电影上甘岭还有印象吗？坑道口架着机枪不停的在射击，后面的战士排着队，枪手死一个连长手一挥马上冲出一个接着打，又死一个又一个上去接着打，真正的前仆后继啊。最后好像8连只有2，30个了，战斗的残酷恐怕不是影片所能全部表达的。但美军确有在2，30米散兵线上用凝固汽油蛋攻击志愿军的战例，恐怕很多战例只有军队师团以上的军官才能了解真实情况。
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军号：3082473 工分:50
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他们有火焰喷射器，我们有邱少云（虽然死于燃烧弹，不过也类似）！打仗不是看谁赢得起，是看谁输得起！有的国家死十万人，国家人民群众就敢搞反战游行；苏联二战后期国外战场死了几百万人，国内照样平静！
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军号：1610628 工分:1
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首先：美军的确使用了火焰喷射器，但是由于火焰喷射器的特性使得这种武器并不能够应对当时的地形等因素，并且不像是电影里边那样能够有效，有时候很可能会把周围队友甚至自己烧死，其次，那时候火焰喷射器的重量大约在20公斤左右，后坐力65公斤左右，持续喷射大约1～2分钟，也可以分为10～15次喷射，喷射距离20～30米，有效覆盖范围80平米左右，地形不利于喷射后的冲锋只是其一，其次就是重量与使用时对操作士兵的考验，那时候美军一般都是在自己家后院进行“培训”的，根本没有在复杂环境下使用火焰喷射器的训练，导致有一部分霉菌是死在自己的火焰之下。最重要也是决定性的一点：我军占据上风制高点，火焰喷射器一般都在冲锋的最前线，武器重导致移动缓慢，也不能随时卧倒，翻滚等导致只能硬冲，但是稍有点战斗经验的老兵就能够知道：这玩意虽然看起来笨重但是真让他上来了也够喝一壶的，所以一般都会集中活力优先照顾照顾，美军身后的压缩燃料及气体钢瓶在这种情况下无疑就是一个大炸弹，一打爆了嘿嘿，你们可以看见电影里的镜头了，但是他可是有一段持续燃烧时间呢，这条路的通道就被打断了，除否有人愿意冒死从火焰中重生（真的是重生，等着投胎了），以上因素导致美军只有第一次冲锋时试验性的派遣了几个小队，但是传说没有看到他们下来，所以就干脆直接不用了。因素：1. 地形2. 武器自身设计使用问题3. 我军比较有经验4. 阻碍后续部队最终导致并没有使用火焰喷射器助攻
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&以下是引用youdianhuai
在第3楼的发言：术业有专攻嘛，我们的地道战是最专业的，洞口就三弯十八拐，再来个上下坑道，你高温气流向上升根本就进去不了，而直接的火焰更是几个拐弯就挡完了。我估计里面排水壕排气道等等应有尽有，日本人当年又不是没玩过火攻水攻的。
地道战这个东西嘛，比阵地战复杂，越南小鸡鸡还没入门呢，他就只是找个现成山洞躲起，我们的呢，我们那叫系统工程~~~~~~~~~呵呵~术业有专攻嘛，我们的地道战是最专业的~
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军号：1248046 工分:1
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退守坑道的部队，以火力控制或小分队出击的战法，集中力量保护坑道口，坚决阻敌进入坑道。另一方面，炮兵以火力袭击占领表面阵地之敌，保护坑道口，阻敌对坑道的破坏，支援步兵守住坑道。
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军号：974422 工分:230
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我军的主要坑道出口一般都布置在防御阵地的反斜面。以坑道为主体的防御阵地如果孤悬于敌后，是很难守住的。同时，我军主要的坑道口都能得到我方炮火的支援（虽然火力有限，但是非常有效）。炮兵侦察兵会对重要坑道出口进行昼夜监视，呼叫火力同时修正坐标。坑道的修建在做到“7防”的同时，还要做到出口多，隐蔽性好，地势有利，完善生活设备等。在魏巍的小说《东方》以及其他相关的文献中描述说，在进入防御作战后，美军为减少伤亡，对于坑道口除了进行重炮、重型炸弹和毒气弹的攻击以外，一般以小部队进行偷袭和突袭的方式进行。尤其是我方补给人员接近坑道口时，敌人的喷火部队和爆破部队会发起攻击，给我军坑道造成很大的威胁。每当坑道危机的时候，我军战士就会前仆后继的一个接一个的冲向坑道口，与敌殊死搏斗直至夺回坑道口。激战之后，往往坑道损毁严重，这就是上甘岭战役中“我方坑道越打越短”的原因。向伟大的中国人民志愿军致敬！
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军号：714505 工分:408
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原因很简单,就是志愿军在挖坑道的时候就考虑到了美军的喷火器的因素,坑道设计就做了三防准备(防火,防烟雾毒气,防水).加上美军也没能完全控制局面,不能放开手对付坑道里的志愿军,所以造成了但是对峙不下的情景.本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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只有变,才得通
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唉.....可笑啊！！！此论坛上 －－－－当过兵的没有几个！
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&以下是引用CE32
在第247楼的发言：我觉得楼主不实在，要研究战术先去研究战场地形去。美军不使用喷火器？美军的战斗力不是你我可以评价的了。在近距离几十米内使用凝固汽油弹和喷火器进攻，几百米内志愿军防线陷入一片火海，场面之惨烈不可想像。中国人为什么能战胜当时世界第一的陆军，因为我们是站在正义的一面，站在正义一面的人都将取得最后的胜利。“几十米内使用凝固汽油弹”？你不会弄错了吧？那根本不可能，那样会把炸弹扔到自己人头上的，一旦两军相距几十米，那就是处于胶着状态，所有的航空支援火力都很难发挥作用。如果一旦“几十米内使用凝固汽油弹”，那就只有一种解释，就是把自己人当炮灰，来个玉石俱焚。
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我觉得楼主不实在，要研究战术先去研究战场地形去。美军不使用喷火器？美军的战斗力不是你我可以评价的了。在近距离几十米内使用凝固汽油弹和喷火器进攻，几百米内志愿军防线陷入一片火海，场面之惨烈不可想像。中国人为什么能战胜当时世界第一的陆军，因为我们是站在正义的一面，站在正义一面的人都将取得最后的胜利。
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bjp 逻辑通顺，可以培养。
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&以下是引用StupidGuy
在第244楼的发言：美国佬是无计可施了，咱们还不是照样死了100多万，你觉得死的不是你家人占天大便宜了？100万？你何不说成1000万？反正不是你家人，那样你的便宜不是比天都大？
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美国佬是无计可施了，咱们还不是照样死了100多万，你觉得死的不是你家人占天大便宜了？
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第27楼的发言：霉菌那时没有使用高射机枪平射吧
要不干脆拿高射炮平射
再不把战斗机上的航炮也拉来
越南人拿这玩意儿
不知杀了多少中国兵不懂装懂成这样，有在这YY的功夫不如去查一下什么叫反斜面。
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不是不用,而是不起作用.志愿军的坑道设计很科学,很完美,地理位置又选择得十分的好.所以美国佬才无计可施.
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球志愿军的智慧哪是你这种弱智的庸人能比的，告诉你吧！志愿军的的出入口都建在山的背面，离山顶几十米的距离，相隔志愿军的二线阵地几百米的距离，美军要是想往洞口喷火，就得从山另一面边翻过来再到坑道口去，但是这样的话美军喷火兵就完全暴露在志愿军的二线阵地前面，那时各种各样的火力都能把美军打的稀烂，而且还没算上坑道的秘密射击口等其他火力，如果美军要进攻二线阵地就得面临腹背夹击，上甘岭的电影里不是有8连在坑道都用2挺机枪向下面的美军扫射，打的美军尸横片野的片段吗！还说什么美军怕死人多，要不早统一全境的荒唐话，不是吹如果当年志愿军的装备有美军一半好，志愿军只要美军三分之一的兵力就能把都他们赶下海！
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&以下是引用lvyan80
在第182楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第38楼的发言：美国人不光用了喷火器，连喷火坦克都用上了，我原来看过被击毁的喷火坦克照片，可惜没留下来。
不过嘛，中国人是地道战的老祖宗，坑道里的花样太多了，老美啥法都想了，就是打不下来。
另外还有一点，美国人其实没什么时间和空间对我军坑道进行打击，否则慢慢打总会有办法的。美军不惯夜战，白天在优势火力支援下，要啃几个小时才能打上表面阵地，而且还不时会受到我军的反击，等到表面阵地拿得差不多了，我军也全进坑道了，天也黑了，美国大兵也累了，忙着修复阵地，抬尸体救伤员，补充弹药，因为再过几小时，志愿军就要反攻。每天......
非常正确，林彪指示过王近山打上甘岭就是熬，看谁熬的过谁林彪指示？真的吗？林彪是反战的，在战前就装病，战争中没在志愿军中担任职务。似乎当时林彪还躲去苏联养病，之后到58年他一直在家养病，他怎么指示王近山呢？上甘岭具体是秦基伟的15军打得，王近山作为秦基伟的上级，在战役开始时对美八军范佛里特的主攻方向判断有误，致使初期志愿军因得不到炮火支援而伤亡巨大。不清楚你林彪指示的史料来源，但彭德怀临回国前曾专门交待秦基伟“五圣山（上甘岭主峰）是朝鲜中部的门户，丢了它要对朝鲜的历史负责！”秦基伟不负使命，上甘岭让美军从心里承认解放军的实力，还是西点军校教材里有关PLA的唯一战例。15军一战扬名，紧随38军成了“九千岁军”。
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军号：1062762 工分:1519
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我估计洞口的位置一定是火跑射击的死角，不然用炮将洞口封上，就把问题解决了。同样道理如果可以把火焰喷射器架设到洞口，那为什么不用炸药直接把洞口炸塌，一定是敌人根本就无法接近洞口，而且是超出RPG的射程，不要老说不怕死，不怕死，真正要去冲锋，估计高喊不怕死的人，没几个敢去的
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太平洋战场，当时日军的坑道结构简单，进深浅，当然很多滩头阵地也局限了没办法复杂，至于说朝鲜战场，美军的火焰喷射器到底伤害有多大，外人是肯定不会知道的，双方都不会公开这方面的照片资料的，毕竟被烧死不等同于枪弹打死，公布这种照片是很不人道的
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军号：383456 工分:4831
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球你这就是狗屁话！实际上美国在朝鲜战争中的损失已经是无法承受的了！按照你的意思，当初美国没有继续扩大战争而是选择签订板门店条约。难道是因为他们实在不想打了？诚然，美军选择结束战争是迫于国际国内、国内反战的压力，另一方面也是因为他们自己也看不到胜利的希望啊！对于战争请你用更高层次的眼光去看待和思考。美军为什么不扔原子弹？为什么不打过鸭绿江？因为他不敢，也不能！这就是失败！如果照你说的美国把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北。我麻烦你用你的屁股想象一下美国本土会变成什么样子？白令海峡并不是很宽阔，并不是不可逾越！比起英吉利海峡那只不过是一条稍微宽一点的河而已！华约的原子弹也不是吃素的。面对身后虎视眈眈的苏联，美国如果碰上你这么一个白痴当总统，那就没有美国了。
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军号：1073276 工分:13891
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用不用肯定有他的原因!
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军号：1229442 工分:1091
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是不是真的呀
反正的长见识了
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军号：823754 工分:2912
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不说这么多啦！就想问一个问题我们现在的军队还有以前的精神和勇气吗？
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军号：587249 工分:388
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我觉得当时不管美军用什么战术和武器，都不能从英勇顽强志愿军战士手里夺走上甘岭因为中国军人只要想守住和占领某一位置就没有什么能够阻挡的了得未来就没有打坑道战的必要了现代高尖端的钻地弹据说能深入很厚的混凝土所以我们现在谈英雄前辈们用献血换来的上甘岭胜利，主要应该汲取他们无所畏惧的战斗精神
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军号：1071968 工分:18477
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晕死，连直升机都能喷火了
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坑道作业是当时我军的强项,当年抗日时的地道就能防住日本人的火攻,水攻和毒气,何况是积累了丰富经验的志愿军.
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火焰喷射器那东西你以为是玩具啊，背在身上一旦被击中储气罐，就会被烧的连个渣滓都不剩，让你试试，你去不去卖命的喷？
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为什么美军打上甘岭不能用火焰喷射器：一个是美国人不能长久地占领表面阵地，第二个是上甘岭的坑道口都是背对美军的主阵地开的，也就是山背面，美国人要翻过山头才能对自愿军进行攻击，而此时美军就暴露在临近山头自愿军的阻击枪口下，笨重的火焰喷射手就是个很好的靶子了！
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军号：571400 工分:14736
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球你YY吧，长他人志气，灭自己威风！打仗是打的整体作战能力，美国人是武器多、装备好、后勤好，但美国人作战意志不强，打到没子弹了就举手投降！中国虽然武器装备都差，但作战意志很强，不怕牺牲，兵员数量多，所以才能打个五五波。像你说的，美国人要不怕死可以把自愿军赶出朝鲜，赶出东北，赶出华北的话真是不知所云。照你说法，要是自愿军有了美国的装备，还不是把美国人赶出朝鲜、赶出阿拉斯加、赶出华盛顿、赶出北美洲！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用left-right
在第225楼的发言：上甘岭并不是美军的主攻方向
也根本打的没那么激烈
你查查美军战史就知道了美军战史是经典?洋奴!
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上甘岭并不是美军的主攻方向也根本打的没那么激烈你查查美军战史就知道了
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球美国鬼子并不是不可战胜的，要是他们有能力就不会主动在板门店谈判了
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军号：547451 工分:37180
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&以下是引用alon
在第186楼的发言：为什么美军打地道的时候，不会吧地道口给堵上。按照美军的能力，地道口被堵，里面的志愿军挖开的时间肯定要比堵上的时间要久。
这样很快里面的人就饿死了。美国人科技太发达，整天用高科技打仗，到头来把自己搞糊涂了，所以把这个最简单实用的办法给忘了。那时还没有网络，没人给美国佬出主意，要是放在如今，美国人会赢的，只是在阿富汗，美国人至今还无法消灭拉登，当然也许其中有猫腻。
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军号：631965 工分:1266
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这么复杂?不就是冬天喷出来点不着么,要是用了志愿军肯定要说:看,美国鬼子又撒尿了,哈哈本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1229836 工分:3
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大概是很难接近坑道口.
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军号：1099013 工分:7908
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还有就是各个洞口都可以互相支援，交叉火力也是很强的
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军号：173106 工分:19339
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远谋自有深韬
这个人的发言似乎有某种倾向性的引导嫌疑。
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军号：1124588 工分:19624
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球除非他大量使用核武器。
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军号：1192900 头衔：邦德．詹姆斯邦德 工分:21195
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所有的招数都用过了，只是不能奏效
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军号：346267 工分:12411
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球战争就是拼消耗，看谁坚持到最后，美国是拼物资，我们是拼人！如果他拼不起人，不能靠物资征服世界不就是能量有限吗？何谈征服世界？就好象我们中国说我们当时如果有美国的资源我们一样可以统治世界一样没意义！
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军号：1227778 工分:256
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霉菌没有用毒气把
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军号：700361 工分:756
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地道战坑道战中国是开山祖师,它们是不懂这一行的
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军号：1000399 工分:554
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第一：对越作战时挖的是猫耳洞，猫耳洞并不复杂直线一个，所以用火焰喷射器管用。上甘岭上挖的是地道，如果你去看看地道你就会明白，战士隐蔽在地道深处而且地道是七拐八折，火焰喷射器根本够不着！！第二：上甘岭上的地道入口相互都有掩护，美国鬼子根本无法靠近，再说了地道口那么隐蔽他们能找到吗！！
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军号：492534 工分:117991
/ 排名:9692
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&以下是引用bjp
在第22楼的发言：上甘岭的坑道都是设在反斜面上，也就是说坑道的出口都是朝向自己的二线阵地的，这样一来不管美军是攻击坑道还是二线阵地都会受到志愿军的两面夹击，同时坑道不止一条，而且还修筑的可以互相支援，你如果攻击一条坑道很可能会同时受到几个方向的火力打击，这就是美军始终拿上甘岭的坑道没办法的原因。另外，你不要以为喷火兵对付坑道守军那么容易，火焰喷射器的射程顶多也就是几十米，拿喷火器去喷坑道的难度和危险程度与抗着炸药包去炸差不了太多，除非你能压制坑道的机枪火力，可是美军喷火兵和掩护兵力本身就处于志愿军的坑道和二线阵地......了许多发言，都无异于隔靴搔痒。刚想说点什么，突然看到了这段话，把我要说的话全部说出来了。建议大家认真学习、深刻领会。这是真正的行家说的行话。
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军号：356049 工分:5889
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球我以为你说错了，朝鲜战争美国鬼子还是死了很多的，听说死的人占陆军的1/6，空军的1/5，海军的1/8。
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军号：1158098 工分:52
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烧PP呀，坦克堆士机都上不来，还火熖喷射器，来一个死一个燃料筒如果被打中的话那场面可真是一个壮观你当志愿军是吃素的啊，那是一群杀红了眼的兵意志坚定地超出任何人的想象所以，要想占领志愿军的坑道只有办法那就是M国总统穿上法衣，拿起鹅毛扇原后建一座神坛，面北祷告 求老天爷连下七七四十九天的暴雨，把坑道都灌满水吧
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&以下是引用jdf_531
在第101楼的发言：还有，五次战役结束后，有人算过坑道总长度，能绕地球三周，问45楼？上甘岭都是坑道，能绕地球几周，所以你不懂不要乱放屁/。有意思。地球的3圈是多少？大约2万公里左右吧，从鸭绿江到38线是400多公里，那么朝鲜战场最宽的地方是多少？就是把东西海岸和沿双方对峙的地方的大山全部掏空，又能有多长？再一个，志愿军大量的修筑坑道工事是在5次战役以后，双方进入以阵地战为主要作战形式时期吧，怎么可能在五次战役时就有那么多的坑道呢？神仙挖的？
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&以下是引用alon
在第186楼的发言：为什么美军打地道的时候，不会吧地道口给堵上。按照美军的能力，地道口被堵，里面的志愿军挖开的时间肯定要比堵上的时间要久。
这样很快里面的人就饿死了。你太聪明了，真是佩服你，你怎会想出如此高智商的主意呢？
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军号：423019 工分:2939
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第27楼的发言：霉菌那时没有使用高射机枪平射吧
要不干脆拿高射炮平射
再不把战斗机上的航炮也拉来
越南人拿这玩意儿
不知杀了多少中国兵不光是越南人，当时我们也用上了。
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&以下是引用xiaopi
在第24楼的发言：上甘岭战斗中，在总共43天的战斗里，坑道里被炸得一直在掉土，没有任何亮光，空气混浊。毒气、凝固汽油弹、火焰喷射器、炸药包……敌人什么武器都用上了。坑道里大小便不能及时处理，烈士的遗体不能及时掩埋，硝烟味、硫磺味、血腥味、屎尿味弥漫在坑道里，让人窒息。坑道里最缺的是水，干粮—压缩饼干根本就咽不下去。有的时候甚至要喝尿，但是没水喝，尿也很少啊……
－－这是一个战地摄影师（15军45师的摄影员）的描述。王树增在《远东-朝鲜战争》这本书里有过这样的描写，确实是真的。
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革命尚未成功 同志仍需努力
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&以下是引用只看不顶不如不看
在第15楼的发言：&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球
老美有能力就不会在38线上和咱谈判了，既然它无法承受巨大的有生力量损失（实际上国力也会大大受损），那就是没有能力。我觉得美国有那个实力,但美国人明白中国不过是苏联的一个棋子,与中国硬拼,只会让苏联做大.而38线不过是让双方都有个台阶,不到38线,中国不干,过了,美国没面子.
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千难万险、九死一生
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&以下是引用yuyinbo
在第74楼的发言：美军其实战斗力的确很强,某些东西,看的出来,我们在学习.但是美军怕死--这是不正确的,美军也会对我军阵地发起人海战术,但包含技术装备和飞机支援,所以叫火海战术.而美军其实战斗精神特别顽强.有和志愿军一样的冲锋出现过.成片的到下,后面的继续.是他们优秀的保障能力和医疗能力使得伤亡减少.反过来证明我们战斗的艰苦.美军是不会不用的,只是我们能赢,的确是奇迹.至于作战,肯顶会有对策,谁都不是特意去死的.是去作战的..嗯，十分同意这位网友的说法，当时的情况是2个国家都刚打完二战，双方的部队想对起来都比较有经验有战斗力，这样才会出现像“上甘岭”这样惨烈的战役。个人感觉我们的部队是30年代就一直在和国民党打仗，再和日本人打仗。一直打到49年解决全国。现在又打朝战！虽然双方都是有战斗经验的部队，而且美军装备给我们好得多。但我们是胜在了相比美军超强的战斗精神！（我们共军可是打了几十年战争啦，山姆大叔只不过才打了5年二战罢了）以上全是个人观点，欢迎大家批评！
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军号：1067859 工分:1666
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战场上有哪个士兵敢背个火焰喷射器冲上去?肯定先死的是他,看一战时的德国喷火兵就知了,一出现马上成为英法联军的共同枪靶.马上集中火力让他变成火球.而且喷火兵一旦给俘虏了,立刻就地枪决.本文内容于
10:53:22 被Eternal_Eric编辑
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&以下是引用黎明前的中国
在第105楼的发言：&以下是引用防化神兵
在第26楼的发言：&以下是引用youdianhuai
在第3楼的发言：术业有专攻嘛，我们的地道战是最专业的，洞口就三弯十八拐，再来个上下坑道，你高温气流向上升根本就进去不了，而直接的火焰更是几个拐弯就挡完了。我估计里面排水壕排气道等等应有尽有，日本人当年又不是没玩过火攻水攻的。
地道战这个东西嘛，比阵地战复杂，越南小鸡鸡还没入门呢，他就只是找个现成山洞躲起，我们的呢，我们那叫系统工程~~~~~~~~~
这个不对,喷火器是可以随着洞口拐弯的,直角弯都可以,只不过那是近战武器,有效杀伤距离只有几十米,志愿军的枪法那么好,再说上甘岭的地形也不利于使用喷火器!!!!
拐你大爷...知道喷火的物资是什么不,就是汽油,汽油喷出去后.可以拐吗,就算可以拐,能拐3道弯吗呵呵,你还有没有常识啊?还好意思骂人.看你那一脸肥肉的还对不对得起你身上那制服?脑子里的也全是肥油?谁说火焰喷射器的燃料就只有汽油的?真搞笑,还有喷射剂用的是液氢!
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军号：1229267 工分:21
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说下，根据本人看的资料美军一般时用不上火焰喷射器的，是因为志愿军的坑道建的都是反斜面的，就是说入口是朝向自己人方向，美军要是想用火焰喷射器必然要受到志愿军的火力攻击，所以他们没有机会用火焰喷射器。有不明白和疑问的可以多看看这方面的资料，好像铁血就有介绍的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1214665 工分:27152
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山地战和岛屿战是不同的,打法自然也不一样
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军号：730878 工分:399
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在战斗中狗日的使用过火焰喷射器，电影中也有反映。关键是狗日的不动脑子，凡是空气可以进入的地，凝固汽油都可以进入，然后再点火。在越南用过，向地洞内灌了两吨凝固汽油，效果不错，只有一个主动投降的活了，其它不考证啦，没功夫。但运输是个问题，特别是在志愿军的炮火下，危险大了去啦，美军怕怕，不愿冒险。
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军号：82605 工分:13315
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记得看一本书上说美军和韩军当时对志愿军可以在烧成焦地的战场顽强的保存下来很是奇怪.明明都用燃烧弹把志愿军阵地烧成一片焦地.然而只要美军和韩军一冲锋,志愿军好像一点损失也没有,马上反击.朝鲜战场上打了很久以后他们才知道志愿军是靠坑道.在构建阵地的时候就挖掘了N多坑道.
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军号：1214018 工分:51
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明枪易躲，暗箭难防。每种武器都有其弱点， 没有万能的。
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军号：1229214 工分:2
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不知道我们和美军之间再发生战争的话,还会不会有夜战的优势.上甘岭,或者说整个朝鲜战争,黑夜帮了我们很大的忙.各位怎么认为呢?至少,我们不会在夜战上占太多优势吧.
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军号：1229171 工分:7
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因坑道距地面有一定的高度，火焰喷射器一般打不进。其他武器也是，这就是我军的智慧所在，经过多年的游击战和地道战所积累的经验。
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军号：1180906 工分:50
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中国最大的好处是不怕牺牲！
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远谋自有深韬略 海军中士
简直是胡说八道. 用用你的脑子好好想想,美国的所谓"二战"胜利是什么,是背信弃义.在苏军反攻胜利,在日军的逼迫下参战,还好意思说他是盟主,可耻!!!
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为什么美军打地道的时候，不会吧地道口给堵上。按照美军的能力，地道口被堵，里面的志愿军挖开的时间肯定要比堵上的时间要久。这样很快里面的人就饿死了。
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军号：14775 工分:23584
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&以下是引用绿色崇拜
在第39楼的发言：&以下是引用qdlai228
在第38楼的发言：美国人不光用了喷火器，连喷火坦克都用上了，我原来看过被击毁的喷火坦克照片，可惜没留下来。
不过嘛，中国人是地道战的老祖宗，坑道里的花样太多了，老美啥法都想了，就是打不下来。
另外还有一点，美国人其实没什么时间和空间对我军坑道进行打击，否则慢慢打总会有办法的。美军不惯夜战，白天在优势火力支援下，要啃几个小时才能打上表面阵地，而且还不时会受到我军的反击，等到表面阵地拿得差不多了，我军也全进坑道了，天也黑了，美国大兵也累了，忙着修复阵地，抬尸体救伤员，补充弹药，因为再过几小时，志愿军就要反攻。每天......
俺觉得这个在理,更离不开志愿军战士的牺牲和不怕牺牲的精神!应该是这个原因的。
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军号：1151833 工分:16545
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&以下是引用海飞龙
在第21楼的发言：&以下是引用tuziyumayi
在第18楼的发言：美军没用才鬼了，只不过起不到作用。我军坑道建设之初就考虑到怎样防烧、防毒、防炸的问题了。更别说美军就没有太多机会靠近坑道口，刚接近就被打死了，还烧什么啊
装备喷射器的士兵一中弹整个就烧起冲天大火, 很壮观
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军号：536274 工分:396
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好像用了吧,不过不是大规模的
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&以下是引用qdlai228
在第38楼的发言：美国人不光用了喷火器，连喷火坦克都用上了，我原来看过被击毁的喷火坦克照片，可惜没留下来。
不过嘛，中国人是地道战的老祖宗，坑道里的花样太多了，老美啥法都想了，就是打不下来。
另外还有一点，美国人其实没什么时间和空间对我军坑道进行打击，否则慢慢打总会有办法的。美军不惯夜战，白天在优势火力支援下，要啃几个小时才能打上表面阵地，而且还不时会受到我军的反击，等到表面阵地拿得差不多了，我军也全进坑道了，天也黑了，美国大兵也累了，忙着修复阵地，抬尸体救伤员，补充弹药，因为再过几小时，志愿军就要反攻。每天......非常正确，林彪指示过王近山打上甘岭就是熬，看谁熬的过谁
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美军的喷火器肯定是用了!不过没效果
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&以下是引用tujing
在第57楼的发言：&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球
哥们又开玩笑呢，你现在还认为打仗光靠武器呀？美国要是能打得了中国，他早就打了，还搞老将干什么？老美要是敢打进中国，绝对比小日本还不如，指不定就会被全歼！你太有才了!!!!
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军号：1178406 头衔：预备役上士 工分:33184
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第11楼的发言：我觉得,如果霉菌能稳固的占领表面阵地,困都能把志愿军困死,不要说用火焰喷射器了,最简单的办法,直接用推土机把坑道口封闭,神仙也跑不出来.另外,如果霉菌使用巨量炸药对坑道进行爆破,鬼在里面都呆不住.
我看过资料,似乎霉菌白天占领一部分表面阵地,还得和坑道里的志愿军战斗,成效甚微
晚上,志愿军的增援部队就出动了,坑道里的志愿军也趁机反击
把表面阵地上的霉菌杀伤,阻挠其对坑道进行破坏活动
天亮前,一部分志愿军撤退,一部分志愿军进入坑道,补充坑道里的志愿军兵员
天亮后,拥有空中......同意！就是因为霉菌打不起性命消耗战
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忽略了一个最重要的问题坑道并不是单纯的避难场所它更是一个不会消失的战斗堡垒
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军号：321965 工分:2579
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球美国人连越南人都搞不定，还全球那，做梦吧，你以为美国人不想统治全球，非不为也，是不能也。
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最主要的还是我们前赴后继的精神
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火焰喷射器…………还不如韩国人从坑道上打洞的策略……美军在上甘岭拆坑道的能力连韩国人的零头都赶不上。真正说到坑道争夺，韩国人把推土机水泥块打洞火烧烟熏什么都用上了，到底还是没把中国人赶下山去。上甘岭艰苦是前期志愿军低估了美军的投入和错误估计了美军的意图，后期火炮和部队上来后老美在山头上再也嚣张不起来了。不过也拜志愿军所赐，阿富汗的地道没少吃云瀑弹钻深弹……
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军号：1228751 工分:4237
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&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球就算当时的美国人完全有能力在朝鲜战场上打赢志愿军,那他也会付出极大的代价
这是美军所不敢的.因为当时还有个强大的苏联,虽然苏联在二战中元气大伤.可要等中美之间打到最后才出兵的话 美国人是吃不消的
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军号：1187016 工分:273912
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&以下是引用jdf_531
在第40楼的发言：用过地，什么都用过地，包括用推土机，楼主最好是问一下51去过的老兵就什么也知道了，真的是很惨烈的，胜利是用鲜活的生命堆起来的真的是，有时候一连一下子就让推土机堵上了。只是为了宣传，为了政治不敢说而于。上甘岭，林彪称之为：“人肉磨子”，美军司令克拉克称之为“双方的恶性赌博，美军历史上最不得人心的战斗”，其惨烈远远超过了硫磺岛，就差用原子弹了。当时西方报纸就说：即使用原子弹也无法消灭上甘岭的志愿军。所以火焰喷射器算啥！
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军号：260323 工分:17960
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什么没用火焰喷射器呀，霉菌为了打上甘岭，差点把老妈都用上了。只不过是没打下来而已。
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抗战地道战 鬼子用过！对付喷火有经验！况且去喷火要相当接近，以他们的“大无畏”没有人愿意去当靶子玩！
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关键是美军没有绝对的战地控制权，用喷火器很容易遭到志愿军炮火的反击的。
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军号：1228996 工分:2
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一个阵地是由许多地表工事和明暗火力点组成的 当时美军已经占领了全部地表～但是由于自愿军残部还占领着坑道，美军必须要清除全部守军才能向五圣山前进～志愿军的坑道不是各自为战的，他们是相互掩护的 美军靠近不了坑道口～
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不知道你们想过没有，一把步枪的射程是多少？火焰喷射器的射程是多少，在当时的情况下，坑道口只要有一支步枪就足够对付火焰喷射器了，美国兵没那么傻自己明知道是死还网枪口上送，我所的这些是有根据的，就当时的地理环境来说美国鬼子想用火焰喷射器也用不上，燃烧汽油蛋有扔不到坑道口，用炸药炸了坑道口，我们的人有把石头搬开。可以这样说美军是用尽了所有可以想到的办法，可就是两个字；没有。这是我个人的看法，不对的请各位多指教。
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军号：1155179 工分:37824
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以下是引用bjp 在第22楼的发言：上甘岭的坑道都是设在反斜面上，也就是说坑道的出口都是朝向自己的二线阵地的，这样一来不管美军是攻击坑道还是二线阵地都会受到志愿军的两面夹击，同时坑道不止一条，而且还修筑的可以互相支援，你如果攻击一条坑道很可能会同时受到几个方向的火力打击，这就是美军始终拿上甘岭的坑道没办法的原因。另外，你不要以为喷火兵对付坑道守军那么容易，火焰喷射器的射程顶多也就是几十米，拿喷火器去喷坑道的难度和危险程度与抗着炸药包去炸差不了太多，除非你能压制坑道的机枪火力，可是美军喷火兵和掩护兵力本身就处于志愿军的坑道和二线阵地......同意,客观专业.
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&以下是引用天堂猎人
在第56楼的发言：这样的事情就不要再说了．看看我们死了多少士兵．人家老美珍惜士兵的生命所以回去了．
为什么没有用火焰．是因为没有必要．
打到那样的地步是没有必要再用火烧的．你的意思是我们要珍惜我们的士兵，所以我们向美国投降得了？先搞清志愿军是为了什么而去作战的！
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上甘岭的我军所有重要坑道口在战前都是精确标定过的，每个口都有几门火炮负责。霉菌占领表面阵地后，要想使用火焰喷射器就需要接近坑道口，就得面临火炮杀伤，拿不下坑道口，火焰喷射器就没多大用处。
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军号：994726 工分:6514
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&以下是引用只看不顶不如不看
在第15楼的发言：&以下是引用远谋自有深韬略
在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
我再说一句,以美国的能力,二战后打败任何一个敌国都不成问题
美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球
老美有能力就不会在38线上和咱谈判了，既然它无法承受巨大的有生力量损失（实际上国力也会大大受损），那就是没有能力。在苏联解体以前，美国的战略重心始终在欧洲，美国人不敢想象在亚洲倾尽全力打败中国，而在后面被苏联端掉欧洲。所以在朝鲜战场上美国最多能投入的兵力就是陆军的三分之一、海军的二分之一、空军的三分之一。而中国背靠着苏联，可以不计成本是投入全部力量（当然即使这样与美国相比还是有差距的）。并且自二战后美国国内爱好平和的力量也非常强大，美国政府不得不考虑国内政治斗争的需要（爱森豪威尔就是承诺退出韩国战，而战胜对手的）。当然我志愿军智计灵活的战法（坑道出口修在反斜面，有利于我军的炮火掩护）、英雄顽强的作风，在战场上起到了决定性的作用。
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美军不是不想用，而是用了也没有用。因为从红军、八路军（新四军）、人民解放军一路走来，有着丰富的斗针经验。用毛主席的人民战争理论武装起来，就能够充分发挥人们的聪明才智，打败有着优势装备的敌人。小日本只知道切腹自杀，只知道效忠天皇，只知道参拜靖国神社，抗着它们的膏药旗，怎么能和我们的人民子弟兵相比。
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各位对电影上甘岭还有印象吗？坑道口架着机枪不停的在射击，后面的战士排着队，枪手死一个连长手一挥马上冲出一个接着打，又死一个又一个上去接着打，真正的前仆后继啊。
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原因很简单，因为被喷的是中国军人。
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我觉得美国还是怕死，要知道，不是有先进武器就可以称雄的，主要还是战士的意志！
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军号：964134 工分:5302
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一楼的长见识了!
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坑道作业是当时我军的强项,当年抗日时的地道就能防住日本人的火攻,水攻和毒气,何况是积累了丰富经验的志愿军.
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应该是用了，但是无法完全发挥其作用。一是那时的单兵火焰喷射器射程近，只有六十米左右，现在的也才九十多米，这个距离不是给志愿军当靶子吗！二是志愿军战术运用得当，没给他们太多象样的机会，否则以霉菌的实力，我们会有更大的伤亡。
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军号：130557 头衔：歼20战队队长 工分:89438
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在第8楼的发言：我认为最关键是美国人只有稳固的占领表面阵地后才能彻底清除坑道里的志愿军
但是,稳固的占领表面阵地,意味着霉菌要和地面上出动的,坑道里反扑的大量志愿军玩命
伤亡数字会令美国总统都感到头疼
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美国完全有能力把志愿军赶出朝鲜,甚至赶出中国东北,赶出华北
但是美国无法承受巨大的有生力量的牺牲
所以美国没有统治全球还是说明美国没有能力！！！按照你的逻辑，我也可以说：中国完全有能力打败美国，征服全世界，政府全宇宙，只不过中国担心影响中国经济发展，所以中国没有打败美国，没有征服全世界纯粹是西方人的诡辩，不要中毒太深
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&对美军打上甘岭坑道为什么不用火焰喷射器？回复
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