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你听过啊？
200W一边确实很响了。
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200W一边确实很响了。
今年发红包包啊？
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你听过啊？
一耳朵就走人！
你那对耳朵退化了！必须的！哈哈&
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本帖最后由 战羽 于
22:39 编辑
神奇还不仅于此，由于整机硬件设计之初便留有较大冗余，可以通过软件的控制进行释放，从而在不改动任何硬件设备的同时即可获得功率的提升，并且帝瓦雷全系还整合了播放器及解码器的功能，使其已经超越一般意义上的立体声纯功放，只需连接网络，便可共享海量高清音乐资源，因此省略掉价格不菲的转盘及解码器的投入，连带各种发烧线材以及未来昂贵的实体CD唱片投资也一并省略，从而使其超高的性价比得以突显，更毋庸说因为抛弃碟片而带来简单便捷的操控体验，甚至可以用手机下载专属APP就能遥控操作，从此抛离厚重的遥控器无疑也是聆赏音响一大快事，然而更大的颠覆却是来自其采用专利ADH+SAM核心技术，ADH即是Analog&&Digital&&Hybirdy模拟数字混合技术的英文字母缩写，类如应用在汽车上先进的油电混合动力技术一样，在优异的驱动性与燃油经济性寻找完美的平衡点，帝瓦雷的ADH线路，也是通过设在机器内部的模拟放大A类电路和数码放大D类电路混合的比例来调整，即模拟放大器用于校正信号以保持其完整性，数码放大器负责提供信号强度，得益于A类和D类放大线路的共同作用，使得重播效果既不像传统的纯甲功放那么醇和厚重，也不似许多数字类功放那么清脆透明，而是在两者之间取一个平衡点，从而拥有A类放大器的温润细腻又获得D类放大器优秀的工作效率与输出功率，可谓两全其美。通过A类和D类放大混合的比例来调整音色与功率，不但成功开启了一条全新的校音途径，也是其身材纤巧的秘密所在。此外帝瓦雷还带来突破性的SAM即Speaker&&Active&&Matching扬声器主动匹配技术，全球首创能够根据扬声器属性自动修正输出信号的技术，确保将扬声器功效发挥至最佳，这是自扬声器诞生以来多少音响厂商所梦寐以求却迟迟无法突破的技术实践，如今帝瓦雷正有条不紊的实现，其原理便是逐步将全球知名音响厂牌的主流系列音箱实体逐对进行全面测试，以获取各项性能指标参数，并建立相应模型数据库，当帝瓦雷用户购买的音箱是模型数据库里所保有的型号，便可通过SD卡拷贝数据在帝瓦雷功放上设置扬声器属性，并不需要进行任何硬件更改，仅需简单几步在在线配置器上激活SAM功能，帝瓦雷便会自动识别出扬声器型号，修正并输出精准匹配的音频信号，使扬声器功效发挥至最佳，得益于ADH和SAM技术带来的完美信号，使得音箱重播全频谱相位对准，时域响应对齐，达到零延迟，极低失真(谐波失真低于0,000002%)的效果，同时还延伸了低频响应，并能有效保护扬声器，使喇叭系统性能得到进一步提升，可谓重塑了扬声器。截至目前已涵盖40多家知名厂牌150余款音箱，并且仍在不断添加中，这无疑是项庞杂而又艰巨的系统工程，耗时且耗力，然善莫大焉！多少年来有关功放与音箱搭配不佳而导致的来回折腾，终于有了切实完善的解决方案，怎能不令人振奋！
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本帖最后由 石影 于
10:57 编辑
在厦门极品轩听了两次约两小时（两台400w），推的箱子是爱诗特浓，惊艳于它的轻薄、时尚，美轮美奂的工艺，当然还包括它大胆的定价，应该说该功放确实颠覆了传统的音响理念，研发、代工、物流及营销手段确实也不落俗套，传统音响厂商真要小心“狼来了”，或许哪一天真会应了它的广告词“也许不远的将来，每个人都将拥有一台帝瓦雷”。但是，毕竟开关电源及数字功放技术还在成长阶段，尽管其所谓“ADH+SAM”技术颇具卖点，但是能量守恒定理和电功率定理暂时还未被颠覆，（30几瓦的耗电量能推那么大的箱子，发那么大的音量始终必须在某些环节上做出妥协。）听后最大感觉是较近年来的数字功放进步很大，解析力不错，但是确实数码味还是挥之不去，声音的鲜活度和韵味都和传统高端功放存在差距，个人尤其感觉其低频量感也有，但是象炸弹炸在半空而无法落到地上甚至入地三尺。如果其价格为定价的一半，或许可以尝试。
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在厦门极品轩听了两次约两小时（两台400w），推的箱子是爱诗特浓，惊艳于它的轻薄、时尚，美轮美奂的工艺， ...
在赵总家听过两次，听感确实如你所说。三十年前就用过Sony的数字功放，每声道200W立体声，价格也就千把美元，声音和当时的一台Studer模拟功放没得比。现在数字技术已经成熟很多，数字功放的声音可以叫板高端传统功放了，随着产业发展，价格一定会降到大众可以接受的水平，就像移动电话和个人电脑一样。相信“不远的将来，每个人都将拥有一台数字功放“。
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http://www./vbb/showthread.php?8743，内部做的越来越像计算机主板
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工艺不错！！！
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没见过地瓦雷的小白进来体会一下因地瓦雷而出现的风雨
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太早下结论的坛友基本上是没有好好去感受过的，当新技术层出不穷的时候，总有保守派对此不屑一顾，实际上他 ...
数码单反是方便，使用成本低。这跟这部功放情况不一样。发烧功放最后还得落实到声音素质，炫目的功能只是一个补充，技术先进那是家电范畴。
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太早下结论的坛友基本上是没有好好去感受过的，当新技术层出不穷的时候，总有保守派对此不屑一顾，实际上他 ...
数码单反是方便，使用成本低。这跟这部功放情况不一样。发烧功放最后还得落实到声音素质，炫目的功能只是一个补充，技术先进那是家电范畴。
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帝瓦雷确实漂亮时尚，价格再低点真是狼来了
HIFI系统，德国意力249， 德国MBL1531A CD机，德国Audionet Pre G2 二代前级,德国AA AMP II-AC后级。AV系统，音箱美国JBL L系列，功放日本雅马哈1600，炮英国KEF2500
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听过一次，声音非常现代，感觉数码味重了点，我个人不喜欢这样的风格。以声论价，感觉性价比不高。
将模拟进行到底，让数码见鬼去吧。
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外观做的不错，但是 一功率 价格 来说太贵，没有性价比，&&买&&美国 哈曼旗下的 皇冠 各方面都要 超过他很多
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HIFI系统，德国意力249， 德国MBL1531A CD机，德国Audionet Pre G2 二代前级,德国AA AMP II-AC后级。AV系统，音箱美国JBL L系列，功放日本雅马哈1600，炮英国KEF2500
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广州诺昌音响的视听室，受环境所限海印广场内的店家都无法打造较宽敞的空间，阿盛花了很多精神希望透过吸音处理减少低频的驻波干扰，让大型也能在此发挥效果，由于规划未尽理想，诺昌音响已有重新装修的计画
我们已经有一段时间没评论德国mbl的器材了，实际上他们的新产品不少，但经常处于供不应求的状况，每有新货一到还没轮到我们尝鲜，马上就被闻风而至的发烧友急急搬回家去。虽然这二年欧元汇率上涨快速，折换人民币老是有“又涨价了！”的感觉，支持喜爱mbl的发烧友仍然热情相挺，在这么多Hi-End音响品牌中，mbl可以说是一枝独秀，无视于景气低迷的逆势成长。为什么mbl会在发烧友心目中享有极高不坠的声望？又为甚么它能征服这么多挑剔的耳朵呢？几经安排我们仍然找不到合适机会试听新的mbl参考系列产品，倒是在经销mbl产品多年的广州诺昌音响与负责人阿盛有一番闲聊，并且在诺昌音响的视听室欣赏了mbl的一套组合。
目前mbl把旗下产品分成三个系列，从最高的Reference参考系列，中间的Noble贵族系列到入门的Basic基础系列，可以满足不同预算需求。参考系列计有1621A转盘、1611F译码器、6010D前级、A、9007等三部后级，加上101E大葫芦。贵族系列产品种类最多，显然这才是销售的主力，计有1521A转盘、1511F译码器、5011前级、8011AM单声道后级或8011S立体声后级（输出功率210瓦/8欧姆，310瓦/4欧姆）、1531 CD机、7008合并功放（瞬间最大输出功率120瓦/8欧姆，200瓦/4欧姆）。音箱则有111E、116与121书架箱这三对360度发声的产品，再加一对传统设计的300E落地箱。入门系列有1431 CD机、7006合并功放（瞬间最大输出功率120瓦/8欧姆，185瓦/4欧姆）、4006前级与8006B（瞬间最大输出功率120瓦/8欧姆，185瓦/4欧姆）后级、T1收音调谐器与311E书架音箱。
从规格参数来看，mbl的产品差别并不大，越贵的器材体积越大，电源结构越强，而内部线路据mbl说基本上是一样的。每次产品修改，都是换了一些零件，或让它更简化一些。但实际试用过mbl高价与平价的器材却会发现声音有明显高下之分，有机会请教Meletzky，他说线路的确是一样的，但高级型号产品使用的零件都经过仔细配对挑选，所以表现更好是正常的。mbl的前级使用简单的IC放大，也是饱受争议之处，Meletzky表是音响产品设计最主要的考虑不是方法，而是结果。他的意思是说，只要能达到设计者对声音的要求，使用什么零件，什么线路都不重要。同样的IC别人也在用，声音就是与mbl不同。再看音箱，有没注意到mbl产品的效率都不高？因为他们坚持Linkwitz-Riley四阶式分频网络，虽然复杂一些但可让每颗单元工作范围更明确。还有，mbl音箱的分频点都差不多，因为他们所用的单元大同小异，mbl多年来更对失真极低的五吋半单元始终坚持，有传统，有创新，两者兼容不悖，这是mbl成功的秘诀。
这次试听的器材包括1531 CD机、5011前级加上参考系列的9007后级，音箱为116，横跨了二个系列，所以实在很难准确给出评价。另一个变量是诺昌音响的视听室吸音处理较多且不够均匀，听感上高音比较温暖不刺激但少了一点活生感，低音也是厚重但有点混浊。在这个环境中音响系统的明亮度、细节呈现、速度感、冲击效果都会受到一些影响。再来就是搭配问题。多年前我就发现，最好是全套使用mbl的产品，应该说单独一部mbl器材也许很好听，两部会更棒，全套都用mbl就美得无话可说。我曾单独试听一部mbl后级，搭配几对音箱后，可以感受其汁多味美的优点，但魅力不足以让我心动。后来加上mbl的前级，它们立刻起了互补作用，原来的高贵质感与平顺华丽音色依旧保留，而音乐韵味却已浓厚许多。我相信很多人先买了mbl的功放，后来又娶进mbl的数字器材，就是受不了mbl这种一家亲的甜蜜诱惑。越高级的mbl产品越是具有堂而皇之的气势与从容不迫的轻松感，但Meletzky也说“门当户对”的搭配更为正确，例如旗舰6011D前级加上贵族系列的8011后级就不一定合适，还不如换用便宜一点的5011前级，而且不一定都用最高级的产品就能得到最好的声音表现，譬如音箱就不能一昧求大，还得看看空间是否可以容纳。当然后级的功率越大，控制力越强，推动音箱的效果就可能越好，所以诺昌的老板阿盛主动把这套组合的后级功放“升级”为9007。
试听使用的mbl 1531 CD机，机蕊是Philips CD PRO 2，可以说是融合1511D数码/仿真译码器与1521转盘的优点于一身，一个大型黄铜块、三点弹簧悬浮及一大块10mm厚金属盖组成了驱动部分，内置24 Bit升频。
与1531 CD机同属Noble系列的5011前级，但有些规格参数像是声道分离度、讯噪比等却反而胜过6010D，可见得5011并不简单。5011有三组RCA、三组XLR输出，还分成两个群组，可以从面板上分开调整各个群组的输出大小与开启与否，因此可以同时控制两个房间各一套三功放驱动的音响系统。对于那些还紧抱黑胶唱片不放的人，5011也可以用插卡的方式添购唱头放大线路板，也有Hi End功放少见的输出。双单声道结构的5011前级主要的放大组件是Analog Devices797，这片芯片在Jeff Rowland顶级的Coherence前级中也使用，但mbl就是能做出不同的声音。
近年来我们明显感受到mbl的声音走向有所改变，在消费者强力要求下，Meletzky适度的调整了中低音比例，所以新的产品听起来变得饱满许多，冲击力增加，音像形体感也扎实有肉。另一方面，优雅纤细的表情，舒适自然的透明度，难能可贵的轻松余裕感，以及高超的细节剖析力与宽大音场表现这些mbl的长处都继续保持。最早的mbl好象是日本料理，清淡生鲜，必须细细咀嚼才知美味。现在的mbl则似法国料理，兼顾色香味传达，材料一样鲜美，但多了厨师巧妙的调味。诺昌原本使用全系列的Onix纯银线连接，这些纯银线由于导体直径较大，所以一方面有银线透明华丽的质感，却没有低音赢弱清瘦的副作用，整体听起来饱满宽大浑厚。
但是在空间环境与搭配组合的作用下，这套系统给我的感觉却是雄壮有余，清秀不足。mbl的飘逸空灵感优点减少了，中频丰富有肉但缺一点凝聚通透，低频能量充沛但速度感与控制力又受影响。我请阿盛换线看看，手边只有瑞宝Ensemble的产品，从讯号线、喇叭线一路换下来，略显晕黄的音色如拨云见月般逐渐明朗开扬，人声线条与形体感逐渐清晰，低音弦乐与鼓声开始干净有跃动感，速度的迟滞感改善变得弹性满满，多余的赘肉也收敛浮现更好的开阔场面。我一直认为线材是音响调整过程中最后的“调味料”，这次又得到很好的印证，如何让“法国料理”般的mbl能符合你的口味，不妨多尝试其它搭配。
整体而言，mbl 07+116的全套组合，最迷人的还是那浓而不油，甜而不腻，芬芳香气诱人的音质。广东人喜欢吃饭前先喝老火汤，老火汤甚至继凉茶之后，与龟苓膏、广府菜有可能将成为下一批申报国家级非物质文化遗产的岭南特色食品。但有研究指出汤还是不宜煲得太久，否则维生素会流失，蛋白质高温会裂解；时间过长还会增加汤水中的铅含量，都对人体不好，所以新近又流行无水汤。无水汤就是不加水，只用食材本身的汁煲汤，真正的原汁原味，却又像倒入糖蜜一样鲜甜浓密。整套mbl的音质就像无水鸡汤，完全符合上等调理汤的要求：汤看要清、喝要浓、不可油腻；汤味须能散发诱人的气味；肉质鲜嫩有弹性有咬劲；营养满分又不会造成人体负担，最关键的是喝汤时连大脑都会涌出幸福感。我很难形容那种香甜回甘，听完全身舒畅满足的感觉，或许该请读者去喝喝无水汤体会一下。
此外，mbl的器材听起来气宇轩昂，大音量时不吵不崩溃，高音清晰而中音轻松，播放歌剧时高亢的人声嗓音与管弦乐团齐奏即使再强烈也不会让人觉得吵耳，连摇滚乐的怒吼都不会飙出来，这可是很难得的。整套mbl构筑的音场极为宽深，音乐规模感庞大，用来欣赏古典音乐要比多数Hi-End产品更松容宽厚，管弦乐团迸发出的庞大气势像极了现场聆听的感觉。回放低音弦乐群从底部爬出来的片段，mbl展现出非常好的细节再生能力，没有过度强调感但各种细微的乐音满布，舞台上乐团层层叠叠清晰无比，不乱不动不变形，这也是很难得的。
9007后级属于更高的Reference参考系列，很特别的是mbl的与9007三部后级在单声道8欧姆负载下，输出功率完全一样，都是每声道440瓦。如果音箱负载阻抗降到4欧姆，每声道输出是840瓦，此时9007则只能输出570瓦。三部后级的规格参数都是相同的，唯一不同的是最大输出电流9011有50安培，9008是40安培，9007则是30安培。从结构上来看， 9011单声道内部有三个电源变压器（输入级与驱动级另外还有变压器），9008有二个，而9007则仅有一个。如果音箱效率高不太吃功率，购买9007已经足够。9007原本是单声道全平衡设计，后来才改为单声道、立体声二用，四块铜块线路板总共有16颗Sanken的LAPT功率晶体，驱动能力非常强。
与追求快速高透明度大动态的德国同乡柏林之声Burmester不同，mbl更像是贵族绅士，速度中庸，音色温和，形体感略大，应该说乐器与人声形体跟真的一样大，所以听起音乐来更具真实感。早期mbl器材低频的量感不是很丰富饱满，Meletzky曾经表示，美国人喜欢的Punch感或者东方人所说的冲击力，都是指100Hz-200Hz之间的频率，那不是真正的低频，真正的低频在100Hz以下。mbl把这个频段设计成非常平直没有突出，大鼓、管风琴、低音大提琴与电子乐器等真正具有低频到极低频延伸的乐器，在mbl音箱上都听得非常清楚，Meletzky说那才是正确的！在中音、中高音，甚至较高的低频段，音箱反应要灵敏，这样才能分辨出音乐中的细节与乐器音色变化。mbl的产品极高频延伸清楚，中音透明，整个音场非常开阔自然，只要配上好的讯源与功放，乐器甘美的甜味自然就会扑鼻而来。mbl的葫芦音箱听起来特别飘逸细致，充满空灵之美，这可以说是Meletzky美学的具体呈现。可是真正低频段速度不是问题，真实乐器听起来都是柔软、深沉而稍微缓慢的，任何听起来紧绷或硬梆梆的声音都是不对的，Meletzky批评那些低频很多的音箱，往往里面包含了各种失真，这样的低音浑浊缺乏解析力，更谈不上什么质感与精确
mbl采用专利Radialstrahler设计的音箱共有101、116、111、121等几对，它们共同的特色是空间感超强，一大片音乐充塞着整个聆听空间，规模感庞大却没有压力。这是因为mbl以球状立体圆形单元360度传送中高音创造出自然的三度空间效果。116为4音路6单元设计，包括Radial HT37Al高音与Radial MT50中高音各一只，都是全方位360度发声，二只5吋半中低音以推挽方式工作，再加上二只8吋的铝盆低音，频率响应32 Hz -33kHz，效率为83dB，重量40公斤。更大的111E音箱差别仅在低音改为10吋，频宽阔展为29Hz-40kHz，相较之下116更适合中小空间使用。
虽然近年Meletzky努力增加一些低频的饱满效果，mbl低频段很独特的弹性却始终保持，这种弹性再加上饱足的低频量感，营造出很有重量与密度感的声音，欣赏钢琴、鼓声、低音弦乐器尤其能体会其优点。钢琴低音键的余震清楚而且柔和，响板的共鸣向下延伸变化丰富；打击乐器饱满有劲，带有手揉面团般的弹力筋道，快速乐段也能展现麻利的瞬时反应与快狠准的特性，而且每个音粒部饱满得快要爆开般；弦乐器同样柔和又凝聚，低音贝斯拉奏麻酥酥的感觉简直让人爱不释手。
产品有一半以上在德国境内销售的mbl，毫无疑问的，它们的造型与品质，都给人家帝王之尊的印象。mbl的老板Wolfgang Meletzky看起来像一位优雅的贵族，从他手中诞生的mbl音响器材，天生就流着贵族的血液！举个例子，6010前级的面板施以七层钢琴烤漆处理，漆的总厚度为2mm，要把这么厚的漆在金属板上处理得如镜面般一样平滑，至少得花二个星期时间，而且一有瑕疵就得退回重做。那两个大旋钮镀上5μm厚的24K纯金（是一般镀金的5倍），然后再仔细打磨使它们像镜子一样平，你可以靠近瞧瞧它们映出来的影像就知道有多精细。所有mbl产品都有同样的要求与坚持，就算不论声音，光凭着黑色与金色营造出的富豪气息，其实就已经说明mbl为甚么受欢迎了。
一般人的印象中，mbl的老板兼设计者Wolfgang Meletzky温文儒雅，说话不多，高大的身材与和蔼的笑容为日耳曼人竖立良好的典范。很多德国人爱喝啤酒，Meletzky没有大肚子，应该不是瘾君子，不过他爱开快车却是有名的。Meletzky不但开快车，他还是保时捷赛车俱乐部的会员，一部保时捷911已经开了很多年，上面满是他四处征战的痕迹。每次赛车都是对自己的挑战，同样，每一款mbl产品的推出，也是对自己的考验，Meletzky用同样的态度来面对他的嗜好与事业。年已花甲的还那么精力充沛，与他勤练空手道可能有点关系。他是德国技术学校毕业的正牌电子工程师，1972年成立一家电子仪控产品公司，但他从小就对音响有兴趣，九岁时已经完成自制的晶体收音机，所以后来与朋友合作开发出360度发声的葫芦型100音箱。1979年，mbl公司在柏林成立，并在柏林电子展中秀出100音箱。mbl名字来源就是Meletzky Berlin，加上L则是避免与很多同名的MB公司发生混淆。购买mbl的产品，除了欣赏他们的创意，喜欢他们精细的作工，认同他们的声音品味外，Meletzky投注的精神还赋予了无形的价值。孔子所说的“诚于中，形于外”，在Meletzky身上的确是很好的例证。
今年mbl的最新产品是1611F与1511F译码器，突破之处是这两部器材可以透过接口接收SACD数字讯号并译码。mbl虽然推出可以处理DSD讯号的译码器，但对应SACD规格的转盘却仍未推出，mbl表示1622A转盘其实已经接近完工了，但他们务必追求最高的完成度才会上市。此外mbl认为CD/SACD转速不同, 压镇也不同，所以要分别使用二部转盘，才能听遍所有CD/SACD软件，为此1611F准备了共十组的数码输入准备连接多部转盘。目前所知1611F使用单位元双推挽译码芯片，讯噪比为112dB，重量29公斤。
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diary_yuan 发表于
昨天才跟朋友聊起，中国的4g技术现在是世界领先的！别小看国人，一昧的崇洋只会令你显得渺小无知！
渺小无知 这四个字送还给你！
中国还4G 技术呢？ 你是井底蛙？还是真文盲？ 是不是很久没看报纸 没看新闻了？
高通反垄断案 你知道吗？ 你知道为什么告他吗？
爱立信 富士通 NEC 高通 什么时候成了国企？ 专利费不用交了？ 就那个 大唐移动 搞得衍化版4g 就成了自己的了？？
人家生产出来一个发动机 你按在自己的车子上 就敢说我们造车技术世界领先了！！ 呵呵
其实有些人不用我扣帽子，真的 像你这种 自己出来要帽子戴的 太多了！！
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三月不知肉味
这几年HIFI不景气，新人少了，市场里几乎都是老人在自娱自乐，论坛里面讨论的器材档次和话题较之前几年也是颇有不同。在这种环境下，对于新人来说，更需要的是一个平常心。
HIFI是玄学，但其中玄之又玄的众妙之门，往往需要时间和金钱的投入才能切身体会。这些年，自问各个行当里也玩儿了不少东西，相机从尼康、佳能、徕卡到现在的A7-2，音响从全套国产到MB2，中间的弯路、折腾和浪费自不必多言，都是血泪。单车、户外装备更不用说。到了现在，年纪日增，玩心渐减，慢慢也在调整，总体来说就是简单化、便捷化，大家伙都卖掉了，最后剩的银彩forbs lake和两根蛇王皮松也换成廉价的恶堡，KRELL 505换成国产的VEGA，中间差价正好一套耳机，也算是帮朋友走点货了。玩的东西多了，有个好处就是不再会对所谓的高端产生敬仰，不会露怯，更不会因为一两句的宣传而激动，尤其是东半球最好用的手机之类的情怀。
我们玩儿东西，重要的是人玩机器而不是让机器玩人，喜欢就买，不喜欢就卖，千万别因为买了啥品牌就把自己划入一个阵营，不值当。
我一直认为数字播放、数字放大是未来的主流，朋友做帝瓦雷这个品牌也有我不断怂恿的成分在内，说穿了我自己要买帝瓦雷真花不了多少钱，更何况三万元对于音响来说真心不贵。但我没买，其原因就是当下的产品依然处于不断发展和升级的过程中，相对于传统器材其提升空间还很大，因此，自己肯定不会为了一个概念而放弃现在的成熟体系，毕竟传统产品二手好卖，折腾起来压力不大，加上有渠道的便利，自然如鱼得水。至于未来，以后的数字产品肯定会更好，等那个时候再买得了。
听莫扎特的音乐，孩子更聪明，女人更美丽，男人更成功，老人更长寿。有道是：有病治病，无病强身
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casablanca 发表于
我沒有反對創新，我只是針對事實來評論。我在針對事實評論，您可不需要把其他事情拿來一概而論。
想要引 ...
卡兄是这个坛子里最值得人尊敬的烧友之一
热情 谦虚 客观 理性
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casablanca 发表于
我沒有反對創新，我只是針對事實來評論。我在針對事實評論，您可不需要把其他事情拿來一概而論。
想要引 ...
看了音响论坛317期刘主编的刊首寄语《八十几年的音响演化》，真是分析的透彻。
图片太大，上班后把文章贴上来。
未来新老hifi技术、力量、观念的冲撞会越来越激烈。
我支持devialet这样的新力量，因为像pass，贵丰，jeff，老麦等等老牌产品越来越贵。
个个品牌之间并没有激烈的价格竞争，风格不同粉丝不同。
这些产品被香港代理，大陆代理控制价格，被淘宝经销商控制水货。
我们要价格没服务，要服务没价格。
需要新鲜的力量，就像苹果杀入手机市场一样。
我欣赏刘主编的胸怀，他坦诚喜欢等西湖传统hiend声音，因为他对声音不能有一丝妥协，他是少数有实力可以不妥协的人。
但他仍然积极推动鼓励edevialet这样的新力量，对于它的优点大力鼓掌。
也希望论坛那些前辈老烧，也像主编一样，胸懷開闊，包容并蓄。
毕竟你们的言论会影响很多初烧，如果每每有不同意见，就表现出一股不把对方批到不罢休的气势，那我们这些初哥还能表达什么。
也希望初烧们有坚定的观念。
胸懷開闊，包容并蓄。送给各位前辈，送给自己，送给论坛。
后面不说了，关于此贴，本人闭嘴。
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三月不知肉味
cenwei999 发表于
看了音响论坛317期刘主编的刊首寄语《八十几年的音响演化》，真是分析的透彻。
图片太大，上班后把文章贴 ...
支持新事物，更要保持相对客观的心态。动不动就一句口号，语不惊人死不休，扯眼球是真的，效果没谁敢保证，到最后会让支持他的人失望。
说到这个品牌。听过两款功放，东西还是值那个钱的，但要跨级PK十倍的产品，玩文字游戏的可能很大。
比如，俗语说两千耳机比得上十万音箱。HD800+拜世通耳放不到两万，肯定比20万甚至更昂贵的音箱+功放在解析力上优胜，密度有一拼，但其他方面就只能述而不著了。新生力量不易，所以更要珍惜羽毛，吹捧过头就是捧杀。
说到三十万的系统，如果算上二手，真要拿点干货才比的了
听莫扎特的音乐，孩子更聪明，女人更美丽，男人更成功，老人更长寿。有道是：有病治病，无病强身
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rrrcccyyy 发表于
渺小无知 这四个字送还给你！
中国还4G 技术呢？ 你是井底蛙？还是真文盲？ 是不是很久没看报纸 没看新闻 ...
我支持你！很多人太自以为是，不解释了。
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6.1ES, 积分 4821, 距离下一级还需 179 积分
创新是好事，但“…3W元的有源音箱能比得上30W元的传统音箱…”恐为吹牛！
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6.1ES, 积分 2235, 距离下一级还需 2765 积分
全部看完，若有所思
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本帖最后由 idsp2012 于
18:04 编辑
falling夜玫瑰 发表于
只看“3万干掉30万”可知此厂商不踏实。这类风格的厂商都是以音效为主、刻意强调高低频所谓的“震撼”效果。 ...
你说的很对，现在低频谐波再生算法很成熟，可以产生很逼真的低频谐波，来弥补扬声器低频不足的问题。这种假低音大量用在手机，pad的喇叭增强上。
现在hifi领域也开始出现了，呵呵。看到厂家强调小体积低频就知道了，都是类似的东西。
很快大家会看到电视机、蓝牙音箱都普及这种算法了，呵呵，很快很快，今年就可以看到了。
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胸怀开阔，包容并蓄。
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7.1CH, 积分 5830, 距离下一级还需 2170 积分
本帖最后由 nyp127 于
14:33 编辑
刘老先生是先听了再评论，诸位是没见东西没听音，先评论了再说。
先预订它两对，听听音再说，客厅不能满足Hi End，那就放在卧室里。
毕竟小巧玲珑，模样可爱，3万的帝瓦雷Phantom顶不上30万的传统音箱，那能顶得上同价的传统音箱也值。
说实话真厌恶了那一堆堆强悍无比，让人累断筋骨的传统。从这一点上也要支持创新一把。
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cenwei999 发表于
胸怀开阔，包容并蓄。
刘主编的这篇文章写得真好，胸怀开阔，包容并兼这八个字用的也棒！
看了标题地球人都知道是夸大了的广告语，可看看电视这类语不惊人死不休的话还少吗？不用为一些用词斤斤计较吧。科技的进步是硬道理，音响产品只有不断的推陈出新才能不断的被传承下去。至于形式的上的多样性，各人见仁见智，要支持百花齐放。
帝瓦雷额产品关注多时，就像楼上各位说的，说好的说不好得都有，青菜萝卜各有所好，原本就没有什么十全十美的事物，只有喜欢多点喜欢少点的区别。作为敢于在音响领域勇于创新的精神，帝瓦雷还是做得很不错的，新的事物一定有他过人的一面，也有一个完善自我的过程。只要厂家能在做产品时不断针对产品做技术与声音上的完善和优化，就是一个不错的方向。其实对其他音响厂家也是应该同样要求。
最后对两个技术我说说我的理解，ADH不是纯甲类功放也不是D类数字功放，更不是前级甲类后级D类。是纯甲类放大模块和D类放大模块的一种并联的即时运算的混合放大模式。纯甲类模块负责电压放大，D类模块负责电流放大。单是从放大的类别上来说是一种全新的放大技术，和以往的任何一种放大技术都不同，不是简单的在以前技术上的改进。（这里不做声音上的讨论）是获得发明专利的技术。
SAM技术楼上的CASABLANCA大侠可能有误解或者别人误导你了，它不是简单的DSP的计算方式，不是编程一段软件包打天下，也不是EQ的人为处理曲线的方式。说的简单点就是一种调整相位的技术手段，通过一对一的对某对指定型号的箱子的各种属性做采样分析，建立专有的数字模型进行优化处理，使偏差的相位得到修正，最终使音乐通过功放输出到音箱再输出，做到与原来的输入达到一致。所以SAM技术只能针对不同的箱子做唯一的优化处理，不同箱子的SAM都是不一样的，这种唯一性才保证了SAM的与众不同。
当然技术终归是为声音服务是为了人们的听感服务，希望多些类似帝瓦雷的厂家多些好的技术运用的不同的产品上，让我们有更多的选择。
总评分:&威望 + 100&
天空不留痕迹，鸟儿却已飞过．
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nyp127 发表于
刘老先生是先听了再评论，诸位是没见东西没听音，先评论了再说。
先预订它两对，听听音再说，客厅不能满 ...
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飞过 发表于
刘主编的这篇文章写得真好，胸怀开阔，包容并兼这八个字用的也棒！
看了标题地球人都知道是夸大了的广 ...
交易0 分威望99305 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间6692 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限40积分166325精华0UID275741
3万打败30万，这样的广告用于在工商局这里是肯定通不过的:lol:
交易0 分威望9717 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间1042 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限40积分20237精华0UID329551
nyp127 发表于
刘老先生是先听了再评论，诸位是没见东西没听音，先评论了再说。
先预订它两对，听听音再说，客厅不能满 ...
仁兄的这个回帖真的是有点扰乱视听了，在整个帖子里老烧们都是建议等听到了再说，而你却是在鼓动听都不听先订两对，什么用意？到时不满意能退货吗？
交易0 分威望9717 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间1042 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限40积分20237精华0UID329551
cenwei999 发表于
胸怀开阔，包容并蓄。
看了刘先生的文章，你再仔细的领会一下最后第二段，Devialet在音效上还没达到顶级的Hi End,所以论坛里的老烧们对它的那句广告语表示怀疑也很正常，30万的音箱是什么概念，很多Hi End品牌的旗舰都没那么贵，大家也无需现在就争得脸红耳赤，等听到了再说不迟。
最后还想唠叨一句，两对音箱怎么个PK法，如果拿个廉价的AV功放去推，说不定还真的把30万的给PK掉了。而我们在道理上还真的驳斥不了它什么。
交易0 分威望50544 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间10149 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限80积分152134精华5UID126201
飞过 发表于
刘主编的这篇文章写得真好，胸怀开阔，包容并兼这八个字用的也棒！
看了标题地球人都知道是夸大了的广 ...
飞兄您好啊。好久不见了。
如果我没有记错，好像SAM也是针对特定箱子的阻抗在不同频率上来设计，好像不只是为了相位而设计的啊。如果小弟有记错还请见谅。
DEVIALET说他们自家的SAM几乎完美，我想请问SAM的技术是要告诉我们他们自家功放的不足？还是箱子设计的不足？才需要SAM的弥补呢？DEVIALET没有仔细说明这一点。
DEVIALET可以在不用SAM的技术前提下，用相同音源下，用自家的功放和别家的功放来推同一对箱子，然后再比对音压，音频，相位，高中低频的时间差来做比对，就知道是功放的问题还是箱子的问题了。
SAM processes in real-time the musical signal, ensuring that the sound pressure reproduced by the speaker matches exactly the one recorded by the microphone.
This audiophile's dream is working through the very powerful DSP implemented in each Devialet.
上面是DEVIALET网站对SAM的简单说明。你可以上去看看他们的图片解说。
对于我的理解，他们是说要把录音的讯号用DSP还原来配合不同箱子，过程经过他们自家研发的SAM DSP（他们说根据每个不同箱子来设计），然后经过A类放大由电压VOLTAGE（运作跟前级一样）输入到D类后级（兄看到图片了吗？他们自己都说是D类后级了），从后级再放大输出电流CURRENT到箱子。对我而言DSP只有对声音带来更多影响，而不是更好的提升。为什么我会说是DSP?因为可以根据每个箱子来拟定相位补偿，只有DSP可以做得到，上面他们的言论也说出了他们是用“超强DSP”来对应，也许DEVIALET是用FPGA来做精密计算编程也说不定，我也不知道。
小弟我不是故意诋毁DEVIALET，只是DEVIALET在SAM上面的描述不能说服我。我需要再度重申我支持创新，我也鼓励DEVIALET的新概念，但是当我提出质疑的时候，希望兄弟烧友们不要把我框入“守旧，不支持创新”等的行列。小弟我书读不多，只是知道简单理论，我比较注重理论和自己的亲自听感，所以当DEVIALET推出时候不就久我就去细细聆听了，在音响展我也去，我对他们的声音是有更多期待。对于DEVIALET我鼓励他们的创新，但是创新也要能够在技术上说服普罗大众，而不是口号喊喊而已。而最后，我跟大家报备，小弟我自己也是在等待二手的DEVIALET带回家，和自家的其他器材比对，这样我相信听感会比较准确。
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CD: DCS Puccini+Esoteric G03X,Krell Evo 505,Sony SCD-1...DAC:Chord QBD76. BD:Sony PS3. AV: Pioneer LX56,Marantz 6005 前级/综合:Krell EVO 202,Marantz PM11-S1,DA&T A38
后级-Pass X600.5,Mark No436, Krell EVO 402, 400,
前置- ProAc R4, Wilson Maxx 2, JBL 4338 ,MBL 101E, German Physiks Borderland, ATC Concept 6, ATC 11, Elac 244/247.中置:JBL Array880,环绕:JBL C23, 超低音: JBL 1500/TiK&&Sub.
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casablanca 发表于
飞兄您好啊。好久不见了。
如果我没有记错，好像SAM也是针对特定箱子的阻抗在不同频率上来设计，好像不只 ...
实际不是这样，这个技术的特点是&&a类和d类是并联工作的，甚至有评测说是可以去掉d类部分，就变成一个只有几瓦a类功放。
这个更像是并联的扩流电路，而不是串联的两级放大。
交易0 分威望7141 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间1823 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限50积分25471精华1UID44680
devialet的A和D类是同时协同工作，而并非A类前级放大，D类后级放大，没记错的话，D类模块只负责电流驱动单元，而D类模块的操控则是由A类负责，如楼上所说就像是扩流这样的。所以devialet绝非D类扩大机的声音，台湾那边前年推广活动的时候做过演示就是在工作的时候拔掉D类模块，依然可以驱动喇叭，直到A类部分过热关机。而SAM是通过每个送到实验室的喇叭型号采集近100个数据后得出的模型，应用在整个解码和扩大中，主要是针对150hz以下的低频段的增强，但不是简单的EQ。其次是全时域的相位对齐。实际上的听感则是更好的低频响应，更大的音场，更好的定位等等，只要是sam过的喇叭，基本上是很容易分辨开关sam的区别。另外sam还有一个很重要的作用就是保证喇叭单元工作在安全的范围内，不会出现烧毁等意外情况，这点对于accuton等陶瓷喇叭倒是很有帮助，accuton的陶瓷单元经常听到因错误的音量操作导致爆碎成粉末。
换换更健康
交易0 分威望13044 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间351 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限50积分16654精华5UID45644
本帖最后由 飞过 于
16:08 编辑
casablanca兄你好，有段时间没来了，这里先祝你和论坛的朋友身体健康，新年快乐！:)
首先这篇帖子我认为是故意用了这个夸大的标题来吸引各位的注意，或赞或骂楼主的目的也达到了，大家也来讨论了。所以不用再为什么30万纠结了，只要帝瓦雷认真做好自己该做的事情，价格高低自然有市场经济说了算，价格是围绕价值做上下波动最终趋向合理。
卡兄你是讨论技术的这点我很支持，只有技术支持的理论才能更好的运用到实践里。实际上ADH和SAM这两个技术是有点让人看到头晕，我也是反复多次理解并去旗舰店里试听，交流才有上一篇的认识，可能是表达的问题，兄是懂技术的，说的再深一些的话兄最好去旗舰店和那里的杨兄聊聊，能收获更多。
SAM技术的本质就是为了修正相位的偏离而出现的，这个我肯定没有说错，兄可以再去考证。SAM技术说自己如何完美这个我们就不和他探讨文字游戏了，SAM不是为了弥补自身功放不足，也不是为了弥补箱子的不足，每一家设计功放和箱子的厂家一定会说自己的产品是完美的，但是每一家都只是设计自己的产品，如何和其他产品做一个合理或者优秀的搭配，几乎没有厂家会做这件事情。所以一直以来功放和箱子的搭配都是靠老烧们的聆听经验来分享给大家，试问人的器材试听搭配是有限的，而无数品牌器材的试听搭配是无限的，总没有一个人说他试听完了所有的器材的组合吧！再退一步说真有人试听完了所有牌子的功放箱子的组合，他的听感一定是正确的吗？我们都知道一个沙龙里往往就会有不同的发烧友对同一个组合的听感发表完全不同的看法，最后往往面红耳赤的。所以帝瓦雷多做了一件事情，就是怎么把帝瓦雷和其它不同型号的箱子之间做个合理，甚至比较优良的组合。这就是SAM诞生的初衷，然后才会有这么多的厂家把箱子送到帝瓦雷给它做测试。试想这么多的厂家是只有觉得SAM技术的确是对组合有好的帮助才会这么做的，这点要肯定一下帝瓦雷的SAM技术的正面作用的。
ADH技术兄还是理解的不够，线路图上画的比较简单，我说的详细些。实际上是音乐信号就是那条红线（先讨论ADH这部分）首先经过A类模块，主要负责电压放大，和一部份的电流放大，（这和前级放大不一样，）然后通过内部的CPU计算（ctrl部分）来辨别是否要用接下去的4块D类模块，（4块D类模块是负责大部分的电流放大），如果需要就启动D类模块运行，如果不需要就不启动D类模块。也就是说没有D类模块ADH照样通过A类模块运行的，（实践里可以吧D类模块拔掉）音乐照样播放。只是当动态大时机器会越来越热最后自动保护。但是我们都知道一段音乐不可能没有动态，所以实际上D类模块也一直是在运行中的，只是它是受到CPU的控制一直在运行和不运行之间切换，这种切换的速度是非常的惊人的，但A类模块却一直在运行中。所以不是A类模块做前级输出，D类模块单纯做后级电流放大，他们是并联运行，共同工作，核心就是控制运算的那个CPU了（再深入下去就涉及他们的专利了）。我个人认为好理解的画法就是A类和D类应该画在同一点上。
（黑色箭头的指示就表达了先后的顺序）
兄如果这个理解了回头看SAM（图的前部）技术，SAM事先在内部存储了通过测试某型号箱子的参数后（通过建立数字模型进行优化）（也就是你指的超强DSP处理，这不是用来调节声音的，是用来修正偏离的相位的）使得进入功放的音乐信号通过SAM和输出的箱子时的音乐信号保持一致（理论上能做到完全），SAM技术在中间起到修正作用。每一对箱子属性不一样，每一款SAM技术都不同。但是核心就是用了(超强的DSP处理)来做相位修正的。
我只能说到这里，再下面的技术厂家也不会告诉我们，有不尽之处请卡兄与大家指正。
天空不留痕迹，鸟儿却已飞过．
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irf5401 发表于
实际不是这样，这个技术的特点是&&a类和d类是并联工作的，甚至有评测说是可以去掉d类部分，就变成一个只有 ...
小弟个人觉得奇怪A类和D类可以并联工作？
在那么小体积内要建立A类放大组块，不知道它们是用什么来建立的？数据上他们没有提出在几瓦是纯A类啊。
CD: DCS Puccini+Esoteric G03X,Krell Evo 505,Sony SCD-1...DAC:Chord QBD76. BD:Sony PS3. AV: Pioneer LX56,Marantz 6005 前级/综合:Krell EVO 202,Marantz PM11-S1,DA&T A38
后级-Pass X600.5,Mark No436, Krell EVO 402, 400,
前置- ProAc R4, Wilson Maxx 2, JBL 4338 ,MBL 101E, German Physiks Borderland, ATC Concept 6, ATC 11, Elac 244/247.中置:JBL Array880,环绕:JBL C23, 超低音: JBL 1500/TiK&&Sub.
交易0 分威望50544 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间10149 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限80积分152134精华5UID126201
wangyonc 发表于
devialet的A和D类是同时协同工作，而并非A类前级放大，D类后级放大，没记错的话，D类模块只负责电流驱动单元 ...
陶瓷单元因为很薄而且脆，所以必须要注意箱子的承载功率和音量。
如果DEVIALET本身需要SAM来增强箱子低频表现，我不知道可否假设DEVIALET功放本身的推力和控制力不是能对应全部的箱子，尤其是那些比较难推，低阻抗，低效率的箱子？所以需要SAM的DSP来计算每个箱子的特性？
CD: DCS Puccini+Esoteric G03X,Krell Evo 505,Sony SCD-1...DAC:Chord QBD76. BD:Sony PS3. AV: Pioneer LX56,Marantz 6005 前级/综合:Krell EVO 202,Marantz PM11-S1,DA&T A38
后级-Pass X600.5,Mark No436, Krell EVO 402, 400,
前置- ProAc R4, Wilson Maxx 2, JBL 4338 ,MBL 101E, German Physiks Borderland, ATC Concept 6, ATC 11, Elac 244/247.中置:JBL Array880,环绕:JBL C23, 超低音: JBL 1500/TiK&&Sub.
交易0 分威望50544 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间10149 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限80积分152134精华5UID126201
飞过 发表于
casablanca兄你好，有段时间没来了，这里先祝你和论坛的朋友身体健康，新年快乐！
首先这篇帖子我认为 ...
聊技术，我相信肯定原厂知道其利弊。
就以下SPEAKER VERSUS SOURCE SIGNAL 的图表，看得出SAM在使用前和使用后的差距。可是这个图表有说明在没有使用SAM的情形下造成的误差是功放还是箱子的问题呢？
就如小弟刚才建议的，让DEVIALET设立两组系统：（音源和音箱在两组都是一样的牌子型号）
1）音源+DEVIALET+音箱
2）音源+其他牌子综合或前后级+音箱
再由仪器来测量以上两组的箱子与原始信号的对比，就知道是箱子的问题还是功放的问题了。
也许我是错的，但是我个人认为其他厂牌做的功放和箱子都会测量各种数据，包含相位误差在内。如果SAM的技术真的在对比其他牌子功放来说更能让声音更好，那就真的很值得拥有。
就刚刚兄所说的甲类和D类的“高速切换”，在切换过程中不会有S/N失真吗？不会有时差？不会有相位的失真吗？小弟个人建议DEVIALET建立两组组合一起测试量测，这样说服力会更加好。
我不知道是音箱厂家把箱子送过去，还是DEVIALET去音箱厂家去收集数据，但是我不认为音箱厂家在做箱子的时候就有相位失真来让DEVIALET去修正。也许我还是有误解，但是我不认为SAM是一个突破，它只是一种弥补的措施，至于是弥补音源，弥补功放，还是弥补箱子，只要做一个比对，应该不难得到一些数据来分析。
对于论坛，很少有和气的讨论了，希望这心平气和的气氛能延续下去。
我也寄望能早点拦截二手附带SAM的DEVIALET,或者我可能会去借一台回家试试看。也许说不定我也会为之折服。:P
CD: DCS Puccini+Esoteric G03X,Krell Evo 505,Sony SCD-1...DAC:Chord QBD76. BD:Sony PS3. AV: Pioneer LX56,Marantz 6005 前级/综合:Krell EVO 202,Marantz PM11-S1,DA&T A38
后级-Pass X600.5,Mark No436, Krell EVO 402, 400,
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