帖子主题：俄称中国VT4坦克比T90没优势 价格却更贵
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俄称中国VT4坦克比T90没优势 价格却更贵
文章提交者：陕西的老马识途
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资料图：中国VT-4坦克资料图：俄制T-90坦克俄罗斯卫星网2月10日发表专家卡申的文章称，泰国媒体最近刊登了不少有关在泰国副总理兼外长巴威访俄前夕购买的消息。而将军本人也表示，打算在2月底访问时更好地了解一下俄罗斯T-90坦克。还在几个月前就出现了有关泰国希望购买国外坦克的报道。这些报道的出现，与泰国2011年同乌克兰马雷舍夫工厂签署的有关购买49辆T-84“堡垒”坦克的合同十有八九要流产有关。此前只获得了两批坦克，共10辆。乌克兰工厂说，达不到一年生产超过5辆的速度，因此很有可能不要指望在这个十年履行合同。生产速度之所以如此慢，是因为乌克兰工业生产和技术潜力全面倒退的结果。马雷舍夫工厂仍然拿不到足够的资金，而它本身有限的资源首先要用在紧急维修在顿巴斯使用的旧坦克上。另外在前，工厂的许多材料和部件来自俄罗斯，而现在这条路已断。马雷舍夫工厂以及乌克兰整个军工前景的不明朗，让购买乌克兰昂贵武器变成了一个非常令人怀疑的选择。目前泰国正在考虑购买俄罗斯或者中国的新坦克，或者西方二手坦克的可能。据悉，暂时还没最后决定，但是泰长在访俄期间，将对俄罗斯建议有一个进一步的了解。在2014年底卢布对世界主要货币贬值一半后，T-90坦克比更具有了价格上的优势。俄军最近一次在2011年购买时的坦克价格为1.18亿卢布，按照现在的汇率，仅值150万美元。当然出口价还要高，因为其中包括技术维修，零部件和弹药，以及训练进口国的坦克手等。但是，俄罗斯坦克显然要比中国的主要出口型坦克MBT-2000便宜得多，更不用说更先进的MBT-3000(VT-4)坦克了。T-90还有更多的实战经验，例如，在叙利亚现正在进行的内战中就使用了大量的T-90。有包括印度和阿尔及利亚等在内的大国军队大量购买T-90。俄罗斯军队长期以来也利用它。可见，购买俄罗斯坦克的技术风险要低得多。与此同时，从战术技术特点看，与T-90S比，中国坦克也没有明显的优势。当然，武器市场在很大程度上取决于外交因素。泰国和许多东盟国家一样，经常需要在大国之间保持平衡，但近年来泰国在外交上变得越来越亲华。泰国已经签署了购买中国武器的几笔大单，包括购买潜艇合同。同中国目前如此高度的亲密，在争夺泰国坦克购买合同上，对中国既可能有利，也有可能不利。曼谷有可能认为，中国在泰国武器市场的份额已经足够多了，应选择另一供应商——俄罗斯。坦克大赛中俄坦克相撞过程曝光近日俄罗斯电视台公开了俄罗斯坦克大赛第一轮比赛的细节视频。通过整理后公开的航拍和对当时中方坦克的近距离拍摄可以还原当时事发过程。俄罗斯坦克在超车时撞击中方96A式坦克，96A坦克诱导轮被撞坏，时转时不转。俄罗斯坦克准备内道超车俄方坦克此时近乎是贴着96A式高速奔驰转向时俄方坦克顶到中方坦克诱导轮部位，随后中方队员发现96A坦克异常后开到赛道外。俄方坦克继续比赛被撞坏的96A坦克近距特写中俄坦克恩仇录：T72与96式的恩怨情仇性相近，习相远的一对“兄弟”中国的96式坦克基本脱胎于当时为巴基斯坦研制的85-IIAP坦克。与当时正在研制的99式坦克相比，96式属于我军中的“低档”坦克，设计上强调廉价和批量生产能力。它重点强调火力和防护性，尤其是它所配用的国产125毫米主炮和长杆尾翼稳定脱壳穿甲弹比T-72B的装备先进得多。96式虽然增重，却并未对行动系统进行大的改进，其传动系统较为落后，发动机功率停留在730马力。96式与T-72B的区别主要是源于中苏对坦克的不同要求，苏联要求T-72BV的坦克洪流一往无前，一路冲到英吉利海峡，中间最好都不停车。而中国则要求96式坦克在本国领土上抵抗敌人的坦克洪流，因此并不特别强调机动性，但对火炮威力和坦克本身的防护力有更高的要求。到了21世纪，96式已经成为解放军装甲部队的主力装备，为了追赶世界先进水平，中国对96式进行了升级，这就是96A式坦克。96A的改进重点是进一步强化火力和防护力，它安装了与99式坦克相当的上反式火控系统，安装了附加装甲。由于战斗全重增加，设计人员为它安装了800马力发动机，并换装了双侧行星变速箱，改进后，其机动性与T-72BV基本处于相似水平。96式坦克虽与T-72B算得上是“表兄弟”，但却是互相瞄准对方弱点的一对儿冤家（资料图）T-72的伤心往事T-72坦克的技术性能虽然先进，但在今日国际市场上名声却相当不佳，这与其实战表现有关。由于T-72坦克的生产从1971年绵延至今，因此它的子型号众多，生产国家也不少。在战争中表现自然也就参差不齐。冷战时代，T-72坦克最著名的实战记录是在黎巴嫩，它被看似毫不起眼的105毫米炮击穿。这让当时的西方感到欢欣鼓舞，欢呼“T-72不可战胜的神话终于被打破啦”。这说明T-72M坦克的防护力、火控系统和穿甲弹已经落后时代。苏联针对这一情况，后来提供出口的T-72M1坦克就增加了16毫米的钢板，这可以让当时西方的105毫米炮难以击穿，同时火控系统也有所改善。1991年的海湾战争，面对美国M1A1(HA）坦克的贫铀装甲和贫铀穿甲弹，除了火控系统改为比利时产品外与T-72M1几无二致的伊拉克“巴比伦狮”（伊拉克当时最好的T-72改进型坦克）是毫无胜算的。海湾战争中伊拉克T-72被炸飞了炮塔的照片让这种坦克的形象一夜崩溃。让整个西方世界瑟瑟发抖的感觉一下子就飞到九霄云外去了——俄罗斯解释这只是“猴版”的失败，显得如此无力。接下来，前南斯拉夫地区战乱爆发，在塞尔维亚和克罗地亚的军事冲突中，塞军动用了大量T-72坦克的仿制型M-84。在克罗地亚复杂的山地作战中，脱离步兵深入敌境的塞军坦克却遭到了惨重的损失。克罗地亚为了尽可能缴获塞军坦克，采用了不少特殊战术，比如专门制造了20毫米狙击步枪来打宿营中坦克的观瞄窗口，无法得到及时维修的坦克就可能被抛弃。战争中塞尔维亚至少损失100多辆M84。塞族的M-84在山地游击战中损失惨重之后，俄罗斯自己的T-80、T-64和T-72B坦克又在1996年集体参加了车臣战争，信心满满的俄国人指望通过这场战争展示俄军的赫赫声威，结果格罗兹尼大街上熊熊燃烧的俄军坦克残骸又让他们失望了。不过，平心而论，车臣战争中俄军坦克的损失主要不是因为技术原因，而是俄军士气和训练的问题。但声誉这个东西，大部分时候是不会考虑细节的。T-72坦克名声扫地后，俄罗斯立刻将最新型T-72系列坦克改名T-90，以显示这是一种新型坦克（确实它也比T-72B有了飞跃性的进步），继续推销。另一方面则推出改进T-72M的方案，可惜俄罗斯推销改进方案过于“扎实”，从装甲、发动机到火控系统全面更新，成本太高，大部分国家接受不了。反而是东欧和西方国家推出的仅仅更换火控系统的诸多改进型方案（如波兰的PT-91、以色列帮助格鲁吉亚改进的T-72SIM等）因为廉价而颇受欢迎。T-72声誉扫地为中国坦克提供了广阔的市场空间，96式及其近亲已成为当今国际坦克是厂商冉冉升起的一颗明星。迄今，中国的96式家族成员MBT2000、VT-1、VT-1A等型号坦克已出口到孟加拉、巴基斯坦、摩洛哥、缅甸等国。此外还有采用与96A相同附加装甲的VT-2坦克，技术全面升级，性能接近99式坦克的VT-4型坦克等。6家族和俄罗斯坦克家族的第一次过招是在巴基斯坦选购新型坦克过程中，当时乌克兰的T-80UD和中国的MBT2000参加竞争，使用1200马力6TD柴油机的T-80UD在沙漠中表现出色，而MBT2000的机动性差强人意。巴基斯坦就高兴的采购了T-80UD，以对抗印度购买的T-90S坦克。然而，过了没多久，巴基斯坦就发现，T-80UD机动性虽出色，但穿甲弹威力就很可疑，完全不能和中国生产的穿甲弹相提并论。而且由于原始设计限制，还无法直接让T-80使用中国的炮弹。再加上乌克兰后来提供的第二批采用焊接炮塔的T-80UD坦克的制造质量完全不符合巴基斯坦方面的预期。最终巴基斯坦又重新选择中国MBT2000，只是将乌克兰的6TD发动机装在了上面，取得了很好的效果。中国的VT-1A坦克也采用了6TD发动机。后来中国功率更大的新型柴油机出现后，又进一步扩大了中国坦克的技术优势，巴基斯坦也就不再考虑其他坦克了。不用说，俄制坦克的声誉也在这个过程中又遭打击。而96式取得的第一个实战战果，则是在苏丹——当然，这个消息虽然传播广泛但未得到权威证实，不过我们现在是讲故事嘛。明显遭到坦克击毁的T-72AV坦克，车体前部左侧着弹点清晰可见（资料图）据外媒报道，在苏丹达尔富尔冲突中，南苏丹和苏丹军队都投入了不少老式坦克，损失也不小。据简氏防务周刊报道，为了改善装甲部队装备，苏丹用国家石油公司40%的股权向中国购买了一系列先进武器，现装备有85-IIM（也可能是MBT2000）坦克和96式坦克，数量则有从数十到200辆之说。而相比之下，南苏丹的虽然买的坦克少一些，但调门不低。先是西方媒体传出消息称他们从肯尼亚获得了T-72B坦克（虽然肯尼亚并没有这种坦克），后来又得到证实实际上是10辆乌克兰的T-72AV坦克。无孔不入的西方记者很快就拍摄到了这些坦克在乌克兰装船，海上运输，到港下船，装上平板车运往前线，离开平板车，进入战场待命作战……全过程的清晰照片。这些披挂有“接触1”型爆炸反应装甲的坦克被寄予厚望，要和中国的96式一决高下。然后，在中国表弟的面前，这些T-72AV表演了一出不折不扣的“耻辱秀”。从目前拍摄到的照片来看，它们很可能全军覆灭，光是出现在媒体镜头上的就至少有4辆。国内媒体传为“被96式击毁”的残骸照片看起来更像是被航空炸弹砸到了头顶，从头上被贯穿到脚底，整个炸回零件状态（苏丹空军主力是中国强-5攻击机）。倒是另外几辆被殉爆的弹药掀翻炮塔的残骸看起来更符合坦克战中被击毁的样子。这场“耻辱秀”毁了T-72A坦克的声誉，这种坦克本来还有借便宜的优势找到新市场的希望。理论上来说，它面对大部分第二代主战坦克也有优势……但此次事件之后，它们就只能继续在俄罗斯和乌克兰的仓库和露天堆积场里生锈了。即使是俄罗斯提出“1美元就卖”，也没有人愿意买了。“坦克两项”为最后的王牌造势不过俄罗斯还有一张牌没出，这就是T-72B坦克，这种T-72家族的高端型号最近声誉有所回升。主要是从去年开始它作为军援被大量提供给叙利亚，且在叙利亚内战中表现不错。有不少照片和视频显示，它可以抵御多种型号的西方制造的反坦克导弹，而且在巷战中非常皮实耐操。苏联时代生产的T-72B坦克数量可能在5000辆左右，而俄罗斯目前装备只有不到2000辆。多余的T-72B自然就可以用来外销了。从去年起，俄罗斯开始宣传其T-72B3改进型坦克，这是一种在T-72B坦克基础上改进火控系统，并换装“接触5”爆炸反应装甲的改进方案，相对而言价格低廉。不仅适合俄军自己作为过渡性装备使用，也适合用于对外推销。万事俱备，只欠一场规模盛大的推销会了。如果可能，最好把曾经痛打T-72A的96式坦克也拉来做展销会的“对照组”。国全新的99式改进型主战坦克已经装备部队（资料图）坦克两项”就在这个时候横空出世了，看看受邀国名单，满眼都是潜在客户啊：印度，拥有自行生产T-72M坦克的能力——虽然实际上应该说是“组装”更恰当——这些老式坦克很需要进行现代化改进。委内瑞拉，购买了俄罗斯的T-72B1V坦克，装备的反应装甲和火控系统性能一般，可能考虑进行升级改造。安哥拉，装备有不少T-72M坦克，再不升级改进就不能跑了。科威特，装备有南斯拉夫M-84坦克，这些坦克参加过海湾战争，科威特近年来正考虑换掉这批坦克，传闻称中国的VT-4坦克就是针对这个市场研制的。不过如果科威特考虑成本，也可能对这批坦克进行改进。塞尔维亚，装备大量M84坦克，早已过时，自行改进的努力似乎并不成功。亚美尼亚、白俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦，都装备有一些T-72坦克蒙古……任何商业展会上总会有一些财力不济，来看看能不能捞些便宜的观众嘛。再看看赛前准备，所有参赛选手到俄罗斯乌拉尔坦克厂学习两周，主要学习内容：T-72B3坦克的先进性能……这真的不是是宣传造势？这场商业味十足的推销会上，俄罗斯自己的专业“坦克赛车”T-72B3M以令人惊讶的速度满场飞，而96A就显得要笨重一些。不过从比赛成绩来看，中国凭借坦克手高超的驾驶技巧取得了中游的成绩——这已经很不容易了，要知道在这个赛场上，96A可是功率/重量比最小的坦克。不过相比T-72系列蹦蹦跳跳的表现，96A要平稳得多，这表明96A的悬挂系统要更先进一些。不过，虽然跑得不够快，但在射击项目中，96A仍然表现出了超过全场所有坦克的水平。同时其穿甲弹威力和防护力也仍超过所有同场竞技选手——当然你这没法从比赛里看出来。想要靠一场比赛挽回T-72“不堪一击”的名声，恐怕也没那么容易。最后的故事当然，俄罗斯现在的主要精力是放在T-90系列坦克上，其最先进的T-90AM、T-90SM坦克从技术上来说也不见得比中国99式改进型坦克落后多少。只是，俄罗斯军方自己对于装备这些坦克都没什么兴趣。他们的计划似乎是先将手头的T-72坦克进行现代化改装以应一时之需，等待最新的“舰队”坦克完成研制再更换装备。所以T-90AM和T-90SM坦克也只是用于对外销售的概念车而已。不过以它们昂贵的造价，俄罗斯坦克的传统用户应该是不可能考虑的。关于96式和T-72的恩仇记，还有最后一个小故事：目前，单在中国人民解放军中服役的96系列坦克的总数，超过3000辆（中国军队还有59式、88式和99式坦克）。而俄罗斯军队目前所有型号坦克加在一起，总数也只有2000多辆。这个故事告诉我们：苏联的钢铁洪流，真的远去了。（作者：更多）
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2楼& 俄罗斯肯以物易物吗？大米换坦克？大毛不喜欢大米，它们更喜欢二锅头！！！
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毛子厚起脸皮来也是傻大黑粗，T-90的神话不知道在那里会被终结，但从积极发展T-14来看，毛子对用T-90对抗欧美系和我们99大改是没信心的。一个坦克友谊大赛对抗我们低档经济型96A都要靠无限作弊来维持T-72的颜面，那支震撼世界的苏联红军看来真的消失了，战斗民族消失的不仅仅是尚武尊严，更是灵魂。
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这个肯定是俄罗斯媒体为了销售T90做宣传呢！这个武器装备在一个技术层面上打起来谁更胜一筹还难说呢！除了装备还有人员的训练水平呢！要不干脆坦克世界出到20级坦克，世界排名前十的全部做上去！大家来一场PK
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俄罗斯肯以物易物吗？大米换坦克？
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本帖已经被管理员锁定，不能回复帖子主题：俄国人商业信誉几乎为零，印度在T90坦克上再次体验一回
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俄国人商业信誉几乎为零，印度在T90坦克上再次体验一回
印度陆军很早就开始使用苏制坦克，在中，的原版苏制T-55坦克还曾经与的中国造交手，双方有胜负。虽然此前印度也曾经装备有其他国家，诸如的坦克，今天在印度陆军中也装备有印度工业的“骄傲”---，但真正在印度中挑大梁的，还是T-72主战坦克和现在的T-90S主战坦克，二者都是苏俄产品。印度陆军的T-72主战坦克属于早期，在印度陆军中服役时间很长，不仅在印度国内参与镇压叛乱，还曾经随印度军队海外部署，诸如在20世纪80年代干涉斯里兰卡内战，不过，很可信，其曾被猛虎组织摧毁过多辆，表现并不出色，如今，印度陆军的T-72由于属于早期型号，装甲、火控等方面都已经不是巴基斯坦陆军装甲部队的对手，目前，印度陆军正在逐步装备更新型的俄制T-90S主战坦克，以重新获取在南亚次大陆上的技术优势。T-90S主战坦克车体改良自T-72，早期的炮塔是与T-72类似的铸造炮塔，但后期的炮塔则是重新设计的焊接炮塔，火控则采用T-80U的火控系统。它主要为对付当时北约的威胁而研制，几乎全部都部署在西部军区和乌拉尔军区，一直作为俄罗斯本土的防御性武器使用，近几年才出口到印度，印度将其改名为毗湿摩。T-90坦克得益于没有参加车臣战争，因而幸运地保住了苏俄坦克最后的名声。T-90坦克使用的是经济性更好的柴油机，这就比T-80y坦克及其昂贵的燃气轮机要优越。因为T-90未在车臣使用，所以不会有在车臣表现不佳而名声受损之事。T-72在车臣损失的数量也很大，而T-90从名字看来与T-72坦克拉开了距离。印度在2001年和俄罗斯签订310辆T-90S坦克采购合同，其中190辆应当由印度公司在阿瓦迪利用俄方转让的许可证技术组装生产。2007年俄印双方又签订一项330辆T-90S坦克许可生产合同。当然，这些印度T-90S主战坦克与俄罗斯版本有很大不同，主要就是在火控设备上，安装了由印度选定的西方产品，诸如法国制造的热视仪，不过，这种精密设备在印度遇到了水土不服的缺点，印度军方代表指出，这些坦克没有空调系统，在炎热气候条件下，容易导致热视仪系统出现故障。印度军队计划在2020年总共采购1657辆T-90坦克，其中1000辆坦克应当由印度公司在俄方转让全部技术的条件下组装生产。印度独立生产大约1000辆T-90坦克的合同已经签订，但是生产尚未展开，主要原因是俄罗斯没有提供全部技术，特别是拒绝转让某些重要的关键技术，因此印度公司正在阿瓦迪努力实现坦克生产的全面国产化。但是俄罗斯一名外交官表示，俄方已经转让了所有必要技术，生产延误责任应当由印度阿瓦迪工厂承担。阿瓦迪工厂旗下的军械厂委员会一名代表反驳称，俄方只转让了40%的技术，而且从2008年以来，几乎没有再转让任何技术。而且，根据消息人士透露，印度本国生产的T-90S主战坦克与原装进口的俄罗斯产品，在性能上存在很大差距，在某些技术上，诸如焊接炮塔上，印度很明显技术没有俄罗斯成熟，不仅不及俄罗斯迅速，在质量上也存在一定隐患。军事评论员赵喜说，印度三军使用苏联/俄罗斯产品由来已久，可以说，正是苏俄武器撑起了印度军队的装备基石，相比西方产品，苏俄武器在性能上有一定差距，但好在价格便宜量又足，适合印度军队这支数额庞大但整体文化程度不高的军队。不过，从苏联时代开始，在向印度出售武器的时候，就不仅仅在质量上只提供猴版产品，还屡屡以高价向印度出售，以至于印度军方人士愤怒的说道：社会主义的苏联，在做生意上比资本主义国家还精明。即便是到了今天，印度国防研究与发展组织曾经试图在坦克上安装空调系统，但是遭到俄罗斯以知识产权为由的阻挠。俄方后来同意在T-90坦克上安装空调系统，然而相关尝试未能成功。也就难怪印度军队近年来逐渐转向西方采购军事设备了，同样花高价，为什么不选择性能更好，售后服务也不错的西方产品？至少西方在履行商业合同上要比俄罗斯人随意毁约的名声要好。
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西方商业信誉好？这被洗脑洗得够彻底的。苏俄算不错的啦。俄罗斯现在是资本主义，当然是坑你啦。50年代对中国那时候是社会主义，直接给你156个骨干工厂，手把手的免费教！
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你就是把M1放在车臣，照样要被打出翔。
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现在己是矛胜于盾的年代，任何主战坦克在最先进的这一代反坦克导弹面前都是一击即穿。所以象楼主这样以某型号坦克被击毁几辆就推论这个型号坦克垃圾废物，实际是错误的看法。除非你从不上战场才能保证在楼主这样的军迷眼中的先进水平，不然世界各国现役的主战坦克上了战场都有可能被击毁。&/div&&div&
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此功能可以通过消耗异星资源升级各种坦克模块，这些模块可以提高坦克各项属性，其中包括闪避、暴击、精准、装甲、击破、防护、韧性等，并且通过升级低等级模块到达一定的等级，积累了一定的开发点数后，才能解锁并升级更加高级的坦克和模块功能。
同时，在每个坦克升级到最高级的模块之后，可以在异星工厂里面改装坦克（不需要改装冷却时间）；特战坦克也能够改装成更高级的坦克，例如：T90改装成T99，飓风改装成沙暴等。
该功能可以将在异星科技里面升级产出的模块嵌入坦克的插槽，初始免费插槽只有两个。越高级的坦克插槽越多，提升的空间也就越大，但是需要消耗一定的资源、金币和坦克来解锁更高级的插槽，最后甚至需要特定的模块才能嵌入最后面的插槽当中。
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