前卫号战列舰的介绍_百度知道
前卫号战列舰的介绍
我有更好的答案
被当时有人讽刺为“最豪华的王室邮船”.baidu。于1960年拆毁.hiphotos.hiphotos.jpg" esrc="http.jpg" target="_blank" title="点击查看大图" class="ikqb_img_alink"><img class="ikqb_img" src="/zhidao/wh%3D450%2C600/sign=ab899de1a3/d31b0ef41bd5ad6e52cdbb6fd3c21。1949年改为训练舰.baidu://h。<a href="http，1954年退役://h.hiphotos，1944年11月下水.com/zhidao/pic/item/d31b0ef41bd5ad6e52cdbb6fd3c21前卫号战列舰(HMS Vanguard 1944年)是英国设计建造的最后一艘战列舰://h.com/zhidao/wh%3D600%2C800/sign=2e8bce2ff00c51c/d31b0ef41bd5ad6e52cdbb6fd3c21.baidu，并一度作为皇室出访的邮船，1946年完工服役。前卫号于1941年10月在约翰·布朗(Clydebank)船厂开工
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出门在外也不愁前卫号战列舰这么奇葩！请原谅偶少见多怪
超大游击队员
splendidacr 发表于
因为年大量英美关于蝗国科技的涉密资料解禁了，进入公众领域
是不是很烂？
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是不是很烂？
解密的结果就是说蝗国地条钢的都被打脸了
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炮管本来就是要换的，炮座、俯仰之类的才是拆卸的重点吧
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二战后期已经没有什么战列舰对轰的事情了， 战列舰就是航母的保镖&&追求防空的前卫何必去跟460MM主炮的大 ...
总是有这种纸上论兵者的。
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超大游击队员
前卫还是不错的&&除了射程比较寒酸&&但是有效交战距离还是够了&&再说&&一战的伊丽莎白系列&&反击系列&&在二战的时候&&还是基本吊打德国人的&&而且去灭法国舰队的时候&&也是杠杠的
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头像被屏蔽
总是有这种纸上论兵者的。
笑话，&&二战后期本就是航母的时代了，&&战列舰的地位已经远不如开始，& &就连衣阿华级在二战后期做的事情也都是给航母护航， 我看是你纸上论兵 只会看数据而不考虑时代需要
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没哪个国家晚上出动战列舰去和对手的主力舰决战，晚上是驱逐舰放鱼雷的时候。苏里高海战是很特殊的例子。 ...
大和级18英寸火炮只是相对优势，不是绝对优势。从装甲钢的性能来说，德国最好，其次英国，再次美国，后面才是泥轰。
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在盟军范围内，前卫的性能仅次于衣阿华，略强于南达科他。防空和通讯搜索能力强于埤斯麦，就算和大和对阵， ...
神奇的论调
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主要是新16太菜，不然也不需要再去研制新15。
淫棍的新16寸可不菜，16寸力也就逊于Mk7，可以望Mk6项背
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大和级18英寸火炮只是相对优势，不是绝对优势。从装甲钢的性能来说，德国最好，其次英国，再次美国，后面 ...
装甲钢的厚度，种类都不说，就拍脑袋谈哪国的好？
15寸级别的大厚度硬化装甲拿头比英国的CA好，8寸级别的小厚度硬化装甲用头比美国的ClassA好。均质装甲用德X的脸皮贴上去能比ClassB好么？
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15寸级别的大厚度硬化装甲拿头比英国的CA好，8寸级 ...
造舰冶金材料主要分为结构用钢、匀质装甲钢、表面硬化装甲钢三个类别。综上所述，最好的船舶结构用钢和最好的舰用匀质装甲钢均出自德国。剩下的舰用表面硬化装甲，在战列舰舷侧装甲级别的厚度上由英德两国平分秋色。至此世界造舰冶金材料技术领域颠峰地位的六分之五已被德国独自占据
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淫棍的新16寸可不菜，16寸力也就逊于Mk7，可以望Mk6项背
Mk6对垂直装甲，也没比欧洲大陆那一票15寸强啊。
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应该没啥大问题，你当英国人真傻啊。
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超大游击队员
大船小炮好风骚
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Mk6对垂直装甲，也没比欧洲大陆那一票15寸强啊。
比那群嗑药炮弱点有限 不要以为水平好 垂直就一定不好
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造舰冶金材料主要分为结构用钢、匀质装甲钢、表面硬化装甲钢三个类别。综上所述，最好的船舶结构用钢和最 ...
很是张口就来，估计英美战后测试报告你一个字都没看过
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很是张口就来，估计英美战后测试报告你一个字都没看过
嘿嘿。数据，我还是有的。不过我只看到你在张口就来的。
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德棍15寸级别的KCNA按照英国人的测试，只能达到英国人平均98%的弹道极限
大部分德棍所不齿的日本装甲，甚至在15寸级别的测试样本中无情吊打了包括他们心中神一样地位的Kcna在内的所有样本。
战列舰研究大佬Okun，曾经说过 大于18cm的硬化装甲，英国CA就一直是世界最佳标准，小于15cm则是美国ClassA最佳。到了德棍嘴里居然成了全厚度都是KCNA最好？脑补简直无解。
至于均值装甲，不知道德棍拿什么来跟STS/ClassB比 只能拿脸
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嘿嘿。数据，我还是有的。不过我只看到你在张口就来的。
有数据就贴啊，难道是巴掌那篇 47%神教的神文？都被婊烂了
/thread-.html
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有数据就贴啊，难道是巴掌那篇 47%神教的神文？都被婊烂了
/thread ...
你也是从别人的帖子转来的。我还以为是什么新东西呢。嘿嘿。
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德棍15寸级别的KCNA按照英国人的测试，只能达到英国人平均98%的弹道极限
大部分德棍所不齿 ...
你们这号人，最擅长的就是给别人贴标签。莫非是包装线上出来的？
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你也是从别人的帖子转来的。我还以为是什么新东西呢。嘿嘿。
怎么不说自己有数据了？来吊打官方报告啊就用巴掌的神文
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本帖最后由 Shimakazerun 于
15:23 编辑
你也是从别人的帖子转来的。我还以为是什么新东西呢。嘿嘿。
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15:20 上传
还综上所述，人家的脑洞文倒是有上，你的上呢？没上综什么上？笑尿了
抄什么不好，非得抄一个现在是个人都能上去踩一脚的巴掌德棍神文扛鼎之作——意志的物理与艺术，从7年前穿越过来的？
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怎么不说自己有数据了？来吊打官方报告啊就用巴掌的神文
这种在网络上互相攻击的帖子，你也当真。
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这种在网络上互相攻击的帖子，你也当真。
呵呵，官方报告都贴在哪里，到你这就成了互相攻击的帖子不用当真了，到底是不愿见呢？还是宁愿不见呢？是不是英美测试报告也是为了撕逼写的？不用当真？这都两千多年过去了，还在玩一叶障目的把戏
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这种在网络上互相攻击的帖子，你也当真。
英美两家魂淡，总想变着法黑窝德，为了黑窝德不惜编造实验数据
总有刁民想黑德
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造舰冶金材料主要分为结构用钢、匀质装甲钢、表面硬化装甲钢三个类别。综上所述，最好的船舶结构用钢和最 ...
匀质装甲钢是什么东西- -？
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呵呵，官方报告都贴在哪里，到你这就成了互相攻击的帖子不用当真了，到底是不愿见呢？还是宁愿不见呢？是 ...
所谓的资料自己也说了，KCn/A的样本来自提尔皮茨号的残骸，拿来与Class A相比，只能做参考。你不会把这个结论当真吧？
有几条必须要提醒：
1、美方材料的性能数据来自实验室样品，德方材料来自残骸，本身就不具备可比性，所以美国人做了特别说明。
2、英国方面的结论不是直接测试的结果，而是推算出来的。
3、钢铁在冶炼过程中，同一品种的钢铁，不同炉号的钢铁化学成分有差异，机械性能也会有差别。
4、你贴的资料在测试样品上表明：KCn/A弱于P1935CA，KCn/A强于Class A，P1935CA强于Class A。
5、你所谓的资料都是结论，没有数据。
6、你贴的所谓资料都是先有了立场再去找证据。类似帖子论证维内托强于俾斯麦的帖子等等……
7、1945年德国战败了，德国的一切都落在盟军手上，英、美非要找提尔皮茨残骸上的钢板来测试，为何不去克虏伯找钢板来测试，或者让克虏伯冶炼一炉KCn/A装甲钢来测试。
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不了解，捞分走人
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弹道学这个东东深入人心，服役以后训练设计一定会把射击顺序和装填顺序缕清的~
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所谓的资料自己也说了，KCn/A的样本来自提尔皮茨号的残骸，拿来与Class A相比，只能做参考。你不会把这个 ...
原来提尔比茨号用的是不合格的装甲么？
顺便维内托比首相强需要论证么？
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所谓的资料自己也说了，KCn/A的样本来自提尔皮茨号的残骸，拿来与Class A相比，只能做参考。你不会把这个 ...
你是真 还是假 ？
提尔皮瓷的残骸？你从哪句话脑补出来的？人家测试报告可能有误差，你脑补就可以说是德棍装甲最好？简直%￥￥&*（……
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大开眼界了，也是。
原来美英为了黑他大德黑科技，恶意把提尔皮瓷捞上来，拆了泡了水的装甲板，伪造数据。就是为了黑他德的装甲质量
咦？不对啊，莫非大德意志科技力世界第一的装甲板泡了水会变差不成？
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比那群嗑药炮弱点有限 不要以为水平好 垂直就一定不好
没说垂直不好啊，但确实是没比人家强啊。
再说，真嗑药的也就是面条好不，哪来的一票啊？
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按说既然你连河内号都知道 不会认为它比伊丽莎白还强吧
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超大游击队员
斯图卡 发表于
在盟军范围内，前卫的性能仅次于衣阿华，略强于南达科他。防空和通讯搜索能力强于埤斯麦，就算和大和对阵， ...
15寸干18寸？
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没说垂直不好啊，但确实是没比人家强啊。
再说，真嗑药的也就是面条好不，哪来的一票啊？
欧洲嗑药炮多了去了，法鸡原版的M 意面的M1934 还有老战列舰上冼出来的320 讲道理的话 那两门320、330mm单位动能密度都比M大
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欧洲嗑药炮多了去了，法鸡原版的M 意面的M1934 还有老战列舰上冼出来的320 讲道理的话 那两门3 ...
法国那个15寸能叫嗑药炮？那才是正常水平好不。
330炮弹重560，初速870，动能，除以截面1238.9。
意15寸弹重885，初速850，动能，除以截面1402.1。
法380弹重884，初速830，动能，除以截面1342.4。
16寸的MK7弹重1225，初速762，动能，除以截面1370.8。
要以单位截面动能密度算谁是嗑药，小炮跟本没得比，法380还比MK7低。真正能小的翻掉大的也就只有面条那鸡血炮。
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前卫号有应急的性质
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本帖最后由 Shimakazerun 于
14:40 编辑
法国那个15寸能叫嗑药炮？那才是正常水平好不。
330炮弹重560，初速870，动能，除以截面1238.9 ...
单位动能密度还要再除以倍径的，不然50倍和45倍一样的初速，你觉得谁的发射药比较猛？
而且你这个动能……明显是忘了除2吧……大和都没这炮口动能
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum前卫号战列舰这么奇葩！请原谅偶少见多怪
超大懂战列舰的果然不多
稍稍普及下吧，主要以下几点
1，英国为什么造前卫，因为1939年英国排期发现狮子最早只能在43年服役，原因是新式16寸MKII火炮的制造商产能不足，而英国不愿意消减KGV的数量，因此造舰局局长建议利用库存15寸和狮子的设计，打造前卫应付1942年以后的远东局势
2，英国的MKI 15寸火炮是人类服役的海军火炮里面最准的一门炮，也许只有英国自己的新式MK7 14寸或者MKII新式16寸能够在精度上超越；其次前卫的炮塔经过现代化改造，具备遥控功能（RPC）,因此具备在CIC根据火控自动遥控炮塔的火炮转动、俯仰和射击，是革命性理念；再次英国丝紧工艺的MKI 15寸火炮的内层衬管达到寿命后可以抽出来换根新的；最后英国前卫配备了最新的X型海军部火控台，和装备磁控管，上G赫兹的274火控雷达，可以说是所有服役战列舰里面最先进和精密的火控系统，测距和测向精度都满足全射程火炮射控，而且能区分炮弹水花和目标，完全不需要光学观测辅助
3，英国的炮弹质量绝佳，威力惊人，实测威力具备平均FPS（490MPS）击穿15寸（374-381MM）/30度放置的英国硬化装甲，英国装甲平均质量是当时各国海军之最，这就代表英国的15寸炮弹的垂直威力，是超越日本和美国16L45火炮的存在，仅次于美国最新的MK7 16L50。作为对比衣阿华装甲是310MM/19度，考虑英国炮弹落角，在20000码距离被英国15寸炮弹击中，没有航向角保护的话，肯定被击穿了
4，前卫的实际表现也是在北约演习里面，前卫的炮术表现堪称惊艳，美国，土耳其，意大利的战列舰完全无法比拟
大英帝国造前卫，唯一的问题是把穿深算错了，导致大大低估了防御需求，选择了机舱垂直布置324，弹药库349的荒谬防御方案，相反前卫的火控和精度，乃至炮弹威力都是相当出彩的地方
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英国炮弹威力做个比较
德国的BSM的380炮弹，根据德国官方炮表，在500MPS级别存速（20000m的存速），只能在30度角击穿320+MM的KCNA装甲
日本91式410MM穿甲弹验收标准是480MPS级别存速（20000m距离上存速级别），击穿20度的380MM的VH装甲
英国的1938年服役的MK17B炮弹，在fps之间（各个厂家性能略有差异）能击穿30度的15寸英国CA装甲
美国1940年的防御标准，衣阿华的310/19度装甲加上30多MM的STS外板，面对16L45的MK5火炮，能顶到19000码以内，也就是说美国的16寸L45的炮弹，在19000码级别内就310-320MM/30-35度的穿深
怎么比都是英国的15寸炮弹穿深绝对很优秀，足够应付各国同期同体量战列舰，当然大和特殊了点
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大各号的装甲，是没有硬化层的。
大侠，能别这么搞笑么，连大和的主装没有硬化层的神论都来了
日本和英国的硬化比例是二战最佳的30%，至于有没有硬化层
可以看看英美各自分析日本的VH装甲画出来的硬度曲线，英国的装甲曲线引自战列舰论坛seven-nana版主，特鸣谢
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美国战后调查报告VH曲线
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英国海军部日本装甲档案
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MD的旧弹也重不到哪去，问题是轻没关系，用轻弹的比用重弹的还多，只是低速轻弹就让人无语了。在乔五的14 ...
狮子的炮弹最轻1080KG，后期还有更长更重的炮弹，哪点和轻蛋沾边
另外大英的炮弹可是列强黑不起的圣物
知道纳尔逊为什么选轻蛋吗？
1920年代的冶金技术下，只有蛋长相对短的轻蛋面对倾斜装甲才有比较好的表现，重蛋会被破坏掉，人类科技进步到30年代末时，重蛋才能保证在倾斜装甲下的表现，才重新崛起，这才是真相。纳尔逊刚建成时，除了自身的火炮，其他国家的炮弹谁都在30年代之前对其18度倾斜的装甲毫无办法
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VH准确的说是只受过热处更没有通常说的渗碳硬化。也就更不存在所谓“最佳的30%”之说。不论表面硬度不论 ...
你转进的真快，先说大和的装甲没有硬化层，又说没有渗碳硬化，然后转进到不论表面硬度和基材硬度说渗碳厚度比例扯淡……
首先，不论是渗碳还是非渗碳，目的都是为了做出硬化层，而且双方的基材都是均质装甲，比较均质装甲时，美国日本英国各项参数都差不多，性能而言美国ClassB最佳，日本的MNC/NVNC和英国的差不多，和美国的平均差距3%左右
第二硬化层的硬度分布，美国二战的classA的硬度（Brinell硬度，下同）在650，基材220，英国的1935CA硬化层最大硬度600，基材225；日本的VH硬化层最大硬度在515-650之间（从战后测试来看日本VH硬化层最大硬度控制不怎么好，区间较大），基材210。美国的硬化深度最大55%，因此对于大口径穿鸡蛋的效果没有英日的30-35%的效果好
------------------
另外关于蛋重划分，介绍你个英美规则，蛋重（磅数）大于0.5*口径（单位英寸）的三次方，则为重蛋，反之为轻蛋，按照这个公式，大于0.5*16^3,即2048镑即为重蛋，小于这个蛋重为轻蛋
因此英国1080KG的新式炮弹为重蛋，美国的1225KG的为超重蛋
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日本当时就是用的氰化盐进行的热处理，比普通气体渗碳来的快。
以讹传讹，蝗国新式VH装甲根本不渗碳，化学成分和NVNC一样
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你只知道渗碳不知道用氰化盐进行的热处理是碳氮共渗。而且比气体渗碳来的快。还有化学成分，化学成分说的 ...
说你不懂还装，都跟你说了蝗国VH装甲化学成分和NVNC装甲一样，还渗个蛋的碳或者氮
蝗国硬化VH的工艺就是把NVNC装甲用西门子反应炉加热，然后晒水冷却，根本不渗任何东西进去
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前两年还有大和地条钢的神论…最近没什么人说了
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不吹不黑，虽然用了不少辣鸡，不过还有些地方是很先进的，比如说CIC，比如说颠覆传统的火控模式，比如说 ...
引进的副炮火控系统，防空指挥系统英国比美国发达，美国后期是学习英国的防空指挥和分配火力
前卫的主炮火控一整套是战列舰火力的巅峰之作
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战舰珍贵史料系列 前卫级战列舰拆解全过程
09:11:36 条 来源：多玩战舰世界论坛 作者：asdfafsadfa ]
　　记录了大阴帝国最后的战列舰，前卫号，从被除役到被完全拆解的过程。对于一艘战列舰来说，被拆船工人解体，是比被敌军击沉还要屈辱的结局。如果之前不知道解体是如何进行的，建议看看本片。
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法国那个15寸能叫嗑药炮？那才是正常水平好不。
330炮弹重560，初速870，动能，除以截面1238.9 ...
单位动能密度计算方式， 动能/口径的立方/倍径
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330炮弹重560，初速870，动能，除以截面1238.9 ...
M1934：炮口动能320MJ/38.1^3/50=116
M:& && &&&181MJ/32^3/44=125
M1935:& && && && &&&304MJ/38^3/45=123
M1931:& && && && &&&212MJ/33^3/50=118
这四门炮里面M1934 反而是对单位倍径的身管利用率最低的。何来只有这一个嗑药炮？
Mk7：& && && && && &327MJ/40.6^3/50=98
大口径只是动能容易达到更高，所以并不需要在发射药上找补，单位倍径身管利用率低，自然寿命就好。
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单位动能密度还要再除以倍径的，不然50倍和45倍一样的初速，你觉得谁的发射药比较猛？
而且你这个动 ...
没谁用你这数据的好不~囧
你还不如直接比速度除以管身长度。
我又不是算焦尔，非要给单位也是千克·平方米/平方秒。
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M1934：炮口动能320MJ/38.1^3/50=116
M:& && &&&181MJ/32^3/44=125
M1935:& && && && &&&304MJ ...
炮管倍径不论和能量还是和初速都不是等比关系，你这种比法有什么意义？
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本帖最后由 Shimakazerun 于
17:14 编辑
炮管倍径不论和能量还是和初速都不是等比关系，你这种比法有什么意义？
嗑药嗑药，磕的是发射药啊，单纯靠增加倍径来增加炮口动能跟嗑药又没什么关系。而且这个计算方法并不是我发明的，而是国内战列舰研究dalao发明的
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嗑药嗑药，磕的是发射药啊，单纯靠增加倍径来增加炮口动能跟嗑药又没什么关系。而且这个计算方法并不是我 ...
那你查查面条那炮的发射药品种和用量吧。
不管是谁发明的，这要有意义才能用啊。要是这么简单就能衡量，内弹道学就容易好多了。
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本帖最后由 Shimakazerun 于
17:39 编辑
那你查查面条那炮的发射药品种和用量吧。
不管是谁发明的，这要有意义才能用啊。要是这么简单就能衡量， ...
M磅NAC推15寸的炮弹
M磅推12.6寸炮弹
490/15^3=0.145磅
386/12.6^3=0.193磅
就算只取单位面积 不取体积也是
490/15^2=2.18
385/12.6^2=2.43
既然不管看什么 ，都得有意义，那无视倍径，只看动能密度又能有什么意义？
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前卫本来就是英国海军BB党最后的情怀。而且奇葩也算不上吧，据说战后演习北海地区吊打过衣阿华。。
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说你不懂还装，都跟你说了蝗国VH装甲化学成分和NVNC装甲一样，还渗个蛋的碳或者氮
蝗国硬化VH的工艺就是 ...
你想说的是这个么？
你知道什么叫做基材么？
基材是进行渗碳和渗氮的材料，基本就是均质装甲板NVNC是进行了热处理表面硬化钢但未渗碳。尔VH进行了氰化处理。大家贴的都是基材成分，渗碳就是不改变一定厚度下基材成份，维持延展性发明的工艺。
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看来是普遍流传的说法有问题，前列号的主炮确实是从这5艘船上拆下来的
炮是旧的不一定炮管也是旧的，炮管射到寿命了就会换掉。
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M磅NAC推15寸的炮弹
M磅推12.6寸炮弹
发射药成份是一样的吗？
我有说320是不是刻嗑药？
截面能量直接关系到穿深。
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本帖最后由 Shimakazerun 于
14:18 编辑
发射药成份是一样的吗？
我有说320是不是刻嗑药？
截面能量直接关系到穿深。
各国都在追求后勤的制式画，有什么证据证明意大利人开发了一种新的发射药并且只用于381炮？事实上1936以前，意呆利一直在用C型发射药，1936年引进了NAC和F.C.4，两种发射药在维内托级上的用量是一样的，是可以互换的，作为同样1934年设计，1940年服役的两款主炮，为什么有必要采取不一样的发射药？
影响穿深的因素多了去了，氪不嗑药，跟对发射药的利用效率完全风牛马不相及，甚至炮弹造型，存速能力，硬度分布，被帽设计，弹道性能都会影响炮弹在不同情况下的穿深，单单拎出这一个数据有什么你最看重的意义？
如果仅仅以垂直穿深论英雄的话，即使摒除了炮弹工艺带来的误差，用统一的计算方式计算。大和的94式和衣阿华的Mk7 不知道比面条的M1934高到哪里去了。在你的眼里，这两个也是嗑药炮么？
顺便：经验式计算值 0距离垂直穿深 大和864mm 衣阿华829mm 维内托815mm 黎塞留795mm 维内托和黎塞留的差距，跟维内托和大和的差距比起来……那么在你的“标准下” 什么才是嗑药？什么就只能算是“一般”？
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各国都在追求后勤的制式画，有什么证据证明意大利人开发了一种新的发射药并且只用于381炮？事实上1936 ...
一样？你以为装发射药是罐水泥吗？就算是同样的成分，不同的结构性能也不一样。合况用量一样的说法从哪里来？
你前面在扯倍径时在说发射药的利用效率。现在又说：氪不嗑药，跟对发射药的利用效率完全风牛马不相及~
截面能量是决定穿深的基本数据，在其他方面没法比的情况下，这个数据怎么就不能比了？难道非要比那能量/口径立方/倍径？
我有说仅仅以垂直穿深定谁是嗑药炮吗？Mk7和面条的只差不到15毫米，高到哪里去了？如果这都能叫不知道高到哪里去，那面条的15寸比别家的15寸更有理由说是差距很大了。
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所以前卫早早的就退役了
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本帖最后由 Shimakazerun 于
15:30 编辑
一样？你以为装发射药是罐水泥吗？就算是同样的成分，不同的结构性能也不一样。合况用量一样的说法从哪里 ...
490 lbs. (222.2 kg) NAC or F.C. 4 不一样？
截面能量是发射药用量跟发射药利用效率共同决定的，怎么截面能量就能决定嗑药不嗑药了？一样的话返还给你，既然能量/口径立方/倍径不能比，难道非要比那截面能量？
94式截面能量小于Mk7小于M1934,摒除了其他因素的经验式计算结果高于mk7高于M1934不就是硬生生的打脸“决定穿深的基本数据”的例子？
既然你不觉得垂直穿深决定谁是嗑药炮，为什么要用你所以为的“决定穿深的基本数据”，来论证一门炮氪不嗑药？
高倍径的火炮对发射药的利用效率高，所以44倍径、45倍径的嗑药炮跟50倍径的嗑药炮能达到的上限也不一样。这就能说明利用效率和嗑药炮风牛马不相及 前后矛盾？这是什么逻辑？
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这些火炮应该是一个型号的，虽然旧一些，但是可能实际使用的次数不多，性能还是不错的，不然也不会使用的。
原先的那些舰艇，建造记录，使用情况，检修都是有记录的，通过这些记录，可以了解火炮的情况的，否则英国也不会如此吧
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一样？你以为装发射药是罐水泥吗？就算是同样的成分，不同的结构性能也不一样。合况用量一样的说法从哪里 ...
何况，钝头弹对抗大T/D比，大角度装甲比尖头蛋优秀，反之亦然。 弹重系数越大，炮弹气动外形越好存速性能越优秀，远距离穿甲能力也越强。弹头越硬，弹体韧性越好，穿甲能力也越强………………哪种不是已经经过实践认证的“基本原理”？
单单拎出一个根本不符合计算结果的“截面动能”就可以组织研究决定由你来做基本数据了？
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一样？你以为装发射药是罐水泥吗？就算是同样的成分，不同的结构性能也不一样。合况用量一样的说法从哪里 ...
大和穿深比维内托高出49，维内托比黎塞留高出20.这都能决定黎塞留是一般水平，而维内托是嗑药炮的话。那94式是不是已经突破天际成为歼星炮了？
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490 lbs. (222.2 kg) NAC or F.C. 4 不一样？
截面能量是发射药用量跟发射药利用效率共同决定的，怎 ...
嗑药也罢鸡血也罢，说的是其拥有超出其口径的威力。非要去比装药量和弹重就装相了。就算要拿这个说吧，我也没说320的就没嗑药啊？
截面能量是决定穿深的基本数据，又不是截面能量是决定穿深的唯一数据，你看不懂中文吗？
发射药的利用效率高不高和是否嗑药本来就没有必然关系。何况按常理说，量过多的效率才低吗。
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何况，钝头弹对抗大T/D比，大角度装甲比尖头蛋优秀，反之亦然。 弹重系数越大，炮弹气动外形越好存速性能 ...
不符合计算结果在哪了？没能量你弹型再优势也离不开炮膛。连能量对穿深的作用你都能否定，我真是醉得不能再醉了。
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大和穿深比维内托高出49，维内托比黎塞留高出20.这都能决定黎塞留是一般水平，而维内托是嗑药炮的话。那9 ...
怎么不说依啊华比维内托只高14了？
何况黎塞留就748，扯什么795。要不大家就用同一标准，作不到的话就退一步用各自的标准值。
460比381大了多少，连口径都差了79，炮口穿深只相差49，这都去无视真是屁股决定脑袋。
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本帖最后由 Shimakazerun 于
12:31 编辑
怎么不说依啊华比维内托只高14了？
何况黎塞留就748，扯什么795。要不大家就用同一标准，作不到的话就退 ...
795是用经验式计算出来的，748又是哪来的数据？炸膛之后用敦刻尔克的发射药打出来的？黑也不是你这么黑的，谁也没说785初速是嗑药炮
你自己说：能量密度是决定穿深的基本数据，难道是我编的？能量密度本身就有一个口径变量，用口径变量（还是平方）修正完之后，还要再来拿口径说事又是居心何在？这到底是谁在&用屁股决定脑袋&？
难道你用“动能密度基本决定穿深”还要再自说自话的加上一个同口径的前提？那直接比动能不好么？何必发明一个“动能密度是决定穿深的基本数据”的谬论？研究过各国穿甲公式的常识就是穿深是由 T/D比 动能 口径 入射角度共同决定的。
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怎么不说依啊华比维内托只高14了？
何况黎塞留就748，扯什么795。要不大家就用同一标准，作不到的话就退 ...
“法380弹重884，初速830，动能，除以截面1342.4。”
自己引用一个830初速的数据来立论380不是嗑药炮，之后又引用一个785初速的经验式计算标准来据论。双重标准玩的也是6666666
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本帖最后由 Shimakazerun 于
12:21 编辑
怎么不说依啊华比维内托只高14了？
何况黎塞留就748，扯什么795。要不大家就用同一标准，作不到的话就退 ...
何况二战主流16英寸炮，先有三年式后有Mk5、Mk6 嘴炮狮上还有一门研究了一辈子的MkII。抛开MkI奶油炮不谈，大家出膛动能都在3亿焦上下，0距离穿深：
三年式：764
按你所谓“小博大”的立论 M1935就不是嗑药炮咯？也真是醉，还是说在你的眼里只有Mk7是16寸炮，别的都是烧火棍？
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应该改名叫垃圾收集舰。
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应该改名叫垃圾收集舰。
不吹不黑，虽然用了不少辣鸡，不过还有些地方是很先进的，比如说CIC，比如说颠覆传统的火控模式，比如说引进的全套的美帝防空指挥系统
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不吹不黑，虽然用了不少辣鸡，不过还有些地方是很先进的，比如说CIC，比如说颠覆传统的火控模式，比如说 ...
引进的副炮火控系统，防空指挥系统英国比美国发达，美国后期是学习英国的防空指挥和分配火力
前卫的主炮火控一整套是战列舰火力的巅峰之作
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引进的副炮火控系统，防空指挥系统英国比美国发达，美国后期是学习英国的防空指挥和分配火力
前卫的主炮 ...
我看的同盟国战列舰上说的是从KGV开始引进的米国防空指挥，前卫那块没怎么仔细看，不知道你有这方面详细资料么？
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795是用经验式计算出来的，748又是哪来的数据？炸膛之后用敦刻尔克的发射药打出来的？黑也不是你这么黑 ...
官方性的计算的数据不用，用某人自己算的。。
你以为为什么能在短炮管上实现较高的初速？还不是因为其初段压力大。何况那也不是用敦刻尔克的发射药。
动能密度对穿深起作用就等于其它因素对穿深就不起作用吗？你以偏盖全还没完没了反反复复啊。
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本帖最后由 emellzzq 于
13:36 编辑
何况二战主流16英寸炮，先有三年式后有Mk5、Mk6 嘴炮狮上还有一门研究了一辈子的MkII。抛开MkI奶油炮不 ...
和一帮老爷与一个重视水平能力的比炮口穿深？法15寸的穿深相比不用旧炮管的英15寸根本没有多少优势。考虑到英国只是用新弹，炮基本上和一战时没区别，法炮这点优势是很正常的。根本还是在同一级别。你非要说它能嗑药，那它到是去嗑药啊~人家面条家的一直在嗑药，除了寿命短点也没怎么样啊。你这个根本不能嗑药的炮算什么嗑药炮？
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官方性的计算的数据不用，用某人自己算的。。
你以为为什么能在短炮管上实现较高的初速？还不 ...
各国官方的穿透标准 击穿标准五花八门，而且夹杂了一万个作用于动能影响穿深的理由，连靶板质量和炮弹质量也必须要考虑，各国用各国的数据，不是双重标准是什么？
顺便，你口中的M1934神炮，19000米以垂直角度入射，官方数据只能击穿416mm的靶板，你知道用经验式计算值是多少么？整整519mm，不知道用官方数据是谁在打谁的脸？
何况你所引用的所谓“官方数据”大概不是NW的这一条？Note:&&This data is based upon the USN Empirical Armor Penetration Formula and is a combination from information given in &Battleships:&&Allied Battleships in World War II& and &Richelieu.&&&However, the former says it is for a muzzle velocity of 2,575 fps (785 mps) while the latter says it is for a muzzle velocity of 2,690 fps (820 mps).&&Both books agree as to the armor penetration values.
明明白白的标注了，是基于785mps的初速用“美国经验公式”算出来的。或许你认为法国人二战发布炮表的时候需要考虑美国公式如何计算？
最后一点最为搞笑，一个数据不能摒除其他数据带来的影响就可以成为决定穿深的“基本数据”？是不是随便一个什么人就可以发明一个基本数据来套了？
你的基本数据本身就有一个口径的变量，到最后居然还要拿口径不一致来搪塞结果，脱裤子放屁么？
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官方性的计算的数据不用，用某人自己算的。。
你以为为什么能在短炮管上实现较高的初速？还不 ...
还官方计算和个人计算？你是不是连经验式是什么都还没搞清？
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和一帮老爷与一个重视水平能力的比炮口穿深？法15寸的穿深相比不用旧炮管的英15寸根本没有多少优势。考 ...
一帮老爷？你又在暴露水平了
Mk5 1935年设计，
Mk61936年设计，而且在你口中的“重视水平”的火炮垂直穿深能力在各个距离上均优于比他早一年设计的“老爷炮”
狮子的MkII更是迟到1938年才开始设计
这叫老爷炮，那M1935叫什么？
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和一帮老爷与一个重视水平能力的比炮口穿深？法15寸的穿深相比不用旧炮管的英15寸根本没有多少优势。考 ...
还有，引用个明文写出的“This data is based upon the USN Empirical Armor Penetration Formula”
就可以不求甚解直接copy过来么？
经验式.png (32.65 KB, 下载次数: 0)
13:47 上传
板厚29.44英寸 口径14.96英寸 入射角0° 套公式计算很难？2575fps转换成公制数据很难？
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各国官方的穿透标准 击穿标准五花八门，而且夹杂了一万个作用于动能影响穿深的理由，连靶板质量和炮弹质 ...
我早说了：要不大家就用同一标准，作不到的话就退一步用各自的标准值。
非要说这是什么标准这就是多重标准。谁让历史没有用同一标准测过。
我从没说哪个是神炮。弹与甲的材质、结构、工艺均能对空深起作用，只不过这些无法像重量、初速、口径和截面能量一样进行量化。连这都不知道扯什么经验公式？
面条的15炮在同样的能量上，穿深当然会比别家的低。比各家的经验公式算出的穿深低也是正常的事。谁让其在穿甲弹里装那么多炸药的。可这与炮本身是否嗑药有矛盾吗？
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一帮老爷？你又在暴露水平了
Mk5 1935年设计，
你又暴露你歪曲别人的话的习惯了。
所有投入使用的16寸炮，除了MK6/7以外，有不是老货吗？新炮中MK7高法15炮一截，注重水平穿深的MK6与其相当。狮上的那玩意根本没研制出来，就算出来了，不用半寿命时的初速而用新管时的算，其穿深也是接近800的。你一个748的有什么好说的？非要说自己和800以上的一样？
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大炮巨舰今何在
躯壳已死，游魂仍在，换了个马甲，叫武库舰。
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我早说了：
非要说这是什么标准这就是多重标准。谁让历史没有用同一标准测过。
我从没说哪个是神炮。弹 ...
简直搞笑经验式根本就不考虑板材质量和炮弹质量，所有的质量参数都是以美军服役的装甲板和炮弹为基准的，根本就不存在炮弹工艺和靶板抗蛋性的问题，纯粹是一个弹道极限 口径 炮弹重量 和靶板厚度的计算值，用来评判嗑药标准有何不可？美军自己小到6英寸大到16英寸的火炮全都可以由经验式计算100%弹道极限（动能口径影响值），再根据各自的机械性能进行百分比修正，就你M1934特殊？
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本帖最后由 Shimakazerun 于
14:17 编辑
你又暴露你歪曲别人的话的习惯了。
所有投入使用的16寸炮，除了MK6/7以外，有不是老货吗？新炮中MK7高法 ...
搞笑，1935年设计的Mk5就是老货？不是暴露水平是什么？ 748？你哪来的数据就在这大言炎炎？法棍官方炮表？贴一个出来啊
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还有，引用个明文写出的“This data is based upon the USN Empirical Armor Penetration Formula”
你是在替我证明748的有较性吗？可惜用不着。不论是用什么经验公式，法15过就是只能安全的用那么多装药。到是英15炮，如果初速不用老管，还用上了超量装药，数据反而会比法15炮好。
这说白了就是法因佬的牛皮吹大了，你替他们不服气罢了。
当然你可以说面条的实测比计算低，但是实测值低些是正常的，别家的虽然不见得低那么多，但实测值也没高啊。
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