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& && && && &&&考古系第2帖..[em61]& &&&关于郭嘉，郭奉孝 公有十胜，绍有十败。
[fly]此帖不能灌水，认真回复者+10,(第一帖蜀汉灭亡的几点浅见，有认真回复者同样+10.,) [em24] [/fly]
& && && && &&&郭嘉的十战十败论虽然讲的大快人心，但其中也有点问题。好几个地方重复，或者说讲的都是一回事。但郭嘉提出这十战十败论并不是劝曹操如何打仗，而是鼓励当时失望的曹操，劝其鼓起信心打败袁绍。而曹操听了此论后也有了信心，尽力去打败袁绍。同时，曹操的另一位谋士荀彧也提出勒四胜四败论，即度胜、谋胜、武胜、德胜（郭嘉是：道胜、义胜、治胜、度胜、谋胜、德胜、仁胜、明胜、文胜、武胜）。两者十分相似，让人想起赤壁之战时周瑜与诸葛亮预言曹操必败的兵家大忌。郭嘉与荀彧所言虽然有点夸张，但是是为勒鼓励曹操抗战袁绍。周瑜与诸葛亮所言大多是真，却也是鼓励孙权抗击曹操。所以我认为：官渡之战时，郭嘉与荀彧是英雄所见略同；赤壁之战时，周瑜与诸葛亮也是英雄所见略同。
& && &1.绍貌外宽而内忌，任人而疑其心，公明达不拘，唯才所宜，此度胜也。绍迟重少决，失在后机，公能断大事，应变无方，此谋胜也。绍御军宽缓，法令不立，士卒虽寡，其实难用，公法令既明，赏罚必行，士卒虽寡，皆争致死，此武胜也。绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之，公以至仁待人，推诚心不为虚美，行己谨俭，而与有功者无所吝惜，故天下忠正效实之士咸原为用，此德胜也（荀彧传 陈寿语）
& && &2.吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而少威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，适足以为吾奉也（武帝纪陈寿语）
& && &3.公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也（贾诩传陈寿语）
& && &4.嘉窃料之，绍有十败，公有十胜，虽兵强，无能为也。绍繁礼多仪，公体任自然，此道胜一也。绍以逆动，公奉顺以率天下，此义胜二也。汉末政失於宽，绍以宽济宽，故不摄，公纠之以猛而上下知制，此治胜三也。绍外宽内忌，用人而疑之，所任唯亲戚子弟，公外易简而内机明，用人无疑，唯才所宜，不间远近，此度胜四也。绍多谋少决，失在后事，公策得辄行，应变无穷，此谋胜五也。绍因累世之资，高议揖让以收名誉，士之好言饰外者多归之，公以至心待人，推诚而行，不为虚美，以俭率下，与有功者无所吝，士之忠正远见而有实者皆原为用，此德胜六也。绍见人饥寒，恤念之形于颜色，其所不见，虑或不及也，所谓妇人之仁耳，公於目前小事，时有所忽，至於大事，与四海接，恩之所加，皆过其望，虽所不见，虑之所周，无不济也，此仁胜七也。绍大臣争权，谗言惑乱，公御下以道，浸润不行，此明胜八也。绍是非不可知，公所是进之以礼，所不是正之以法，此文胜九也。绍好为虚势，不知兵要，公以少克众，用兵如神，军人恃之，敌人畏之，此武胜十也。”太祖笑曰：“如卿所言，孤何德以堪之也！”(郭嘉传傅子语)
& & 据我考证，荀彧、郭嘉的言论是在建安二年（197年）春（资治通鉴），当时曹操讨张绣，袁绍骄慢，曹操打算打袁绍，问荀彧、郭嘉，才有十胜十败说（见4）。曹操对袁绍的说（见2）法是建安四年八月（三国志）曹操准备出兵讨袁绍时说的。贾诩对袁绍的说法（见3）是在袁绍围太祖於官渡，太祖粮方尽时（三国志）建安五年说的。荀彧队袁绍的说法（见1）是建安四年八月（资治通鉴）曹操准备出兵讨袁绍，孔私下融问荀彧时说的。由此可以看出，4种观点的顺序一次是：十胜十败说，曹操说，荀彧说，贾诩说。况且，这种袁绍论在当时都可以算是公论，所以并不算什么出奇。其实，郭嘉对袁绍有此论（只是对袁绍，没有对曹操）早在建安元年郭嘉离开袁绍时就有了（资治通鉴、三国志），谈不上抄袭。如果一定要说，只能说袁绍和曹操二人的比较，对于那个时代高智商的谋士来说，都在很早的时候就开始分析了，因为他们都很清楚，袁曹必有一战。
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首先来说，没清楚BZ你给的观点是什么...
那就简单谈一下对这场仗胜败原因的看法。
BZ所说众谋士是在鼓励CC，我对此持有相同看法。当时CC对自己能打赢这场仗都没什么信心，诸位谋士自然看出了这一点，大家都清楚不首先给CC树立信心的话那取胜可能基本上等于零。至于袁绍这边，正常来讲是一定能够获胜的。那最后他们这么强大的势力没有胜利，就说明一定是自身出了什么问题。
内部分裂。河北地杰人灵之地人才辈出，文有田丰、沮授、审配、逢纪（SAN11最猥琐的人）辛评、许攸等等，勇凭颜良文丑，再加上趜义（凑合看吧，知道是谁就行，那字忒难找）这样的将才，还有被演义描绘成虾兵蟹将的其他非著名牛人，想不赢都难。可惜的是他们内部不团结，众人之间互相掣肘，又因为袁绍优柔寡断，造成节节失利，最终一败涂地。而他们内部之间之所以有恩怨最主要的原因还是出在袁绍身上，他的性格及纵容的作风使得部下们不能齐心协力，在样乱世中根本站不住脚，无论有多大的基业都有可能被曹操这样的枭雄击败。曹操自己后来也承认官渡之战赢得非常侥幸。可以说，正是双方主公性格作风的不同才使得一场本无悬念的战争起了波澜。而上天最终眷顾了CC，从此魏武纵横四海，功盖九州。
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没看明白什么是正方什么是反方。。但是就这个十说我觉得，不是十说导致曹操胜利，而是曹操胜利才有这十说流传下来。。本来这十说的内容就是大体拍马屁的东西，根本就没有实际意义，打仗不是光看君主怎么样的。如果是长期发展，还有意义，但是打仗这种东西，比的是军队的战斗力和粮草的充沛程度，官渡之战袁绍对曹操本来就有骄傲的资本，如果不是许攸背叛告诉曹操袁绍的兵粮位置，那么曹操胜利的可能性微乎其微，本来就是一次失败的出兵，凭借运气硬来的战争。。但是被神话成了曹操必胜的战斗。实际上，郭嘉的十说完全跟战争的胜利无关，如果不是许攸的叛变，我看，多半，这个十说根本就不会流传下来，或者即使流传下来，也是一次奸臣误国的拍马导致失败的典型事例。。曹操的胜利完全是许攸的功劳，至少是仅从战争上来看，而许攸因为这个胜利而自以为是，丢了性命，那也是后话了。。
官渡之战，曹操从袁绍哪里发现了很多本方人马给袁绍的信，谁能保证里面就没有十说郭嘉的呢??
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自从讨伐董卓以来，四世三公的袁氏成为讨董卓首领就声望日隆，这就奠定了先天的优势，再统一河北后，袁氏的势力无论人力，财力都是天下无双，在当时信息极其落后的时代，这样的声望优势足以统一大半个中华，可惜袁绍驾驭能力远逊于cc。
cc这时也逐渐站稳中原腹地，成为袁氏南下的第一道阻力，这给了cc很大的压力，但cc并非常人，只要心态摆正，不被袁氏声望压力打垮，凭借在中原几年的摸爬滚打，cc就有一战之力，难道cc会不如刘皇叔，所以谋士之首的荀彧就打下包票一般的四胜，而后是其他谋士的意见，当然其中肯定有反对的了。
sunli说功劳是许悠的实在太过片面，cc很早认识袁绍，清楚袁绍的性格，和刘备数英雄都不甩袁绍。另外著名的智者贾诩选择cc的学问从侧面看出袁绍虽强，但不是表面那样不可击败。之后关羽斩颜良，绝对给cc一记强心剂，cc由此准备接受河北了。
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要是袁绍是个懂兵法的人会明确选择意见和袁绍军团结的话,曹操绝对战败，兵少，粮缺，人才也不见得好多少。 要是依许攸之计，偷袭许都，占其城池，断其粮道，使操进退不得，不出半月一定能打败曹操，就算打败大多70万大军少了10万还有60万，而曹操就不行了，他就算打赢那场仗，以兵力计算必须回师才能打赢，他一退，袁绍就攻，一定战败。还有从三国演义中看袁绍不懂和睦君臣关系，战争输赢未定，居然把许攸家人收监，而且自己知道，本该做个和事佬把他家人放了，让许攸戴罪立功，要是许攸已有投靠曹操迹象的话就该立刻把他斩了，不该拿他家人做人质太冒险了。
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袁绍的失败是由于他本身的刚愎自用、优柔寡断，郭嘉的说法顶多只有一个鼓舞士气的作用，如果袁绍有雄才大略，那么光一个张合就够曹操忙活的了，再者说，高览，许攸，田丰，沮授等人都不是泛泛之辈，如果袁军上下一心，郭嘉荀彧也不一定能稳定局势，袁绍的性格缺失导致了部下叛逃，从而才导致了曹操的胜利。60，70万的大军对于曹操缺粮的军队来说是压倒性的优势，只是袁绍没能把握住时机，看清局势。而且刘备这个枭雄的加入也是袁绍军更有优势，毕竟曹操也说天下英雄惟使君与操耳。虽然袁军没了颜良文丑，但其总体实力依然不可小视，只是袁绍不知道怎么运这些资源与优势，曹操军的整体素质虽然高于袁军，但毕竟数量上的优势不是一两个能臣猛将就能均衡的了的，所以，在臣属没有太大问题（不排除品性较差者）的情况下，袁绍的失败，是取决于他自己的水平。如果袁绍和曹操调换位置，官渡之战冀州冀州军哪有不胜之理？官渡之战开始到结束，完全就是袁绍在不停地否定谋士的意见，削弱武将的兵力，放松对重要军事据点的防守，让曹操就像开外挂一样实力猛增。是袁绍的弱突出了曹操的强。赤壁之战中，曹操似乎替代了袁绍，但我们丝毫不为孙刘联军担心，为什么？~是因为孙刘联军的能力显而易见，在当时曹操谋士困乏的状况下（贾诩、司马似乎没怎么出现，徐庶不帮忙），怎么能赢呢？但是在官渡中，曹操臣属的水平并不是远远高于袁绍，而且并没有太大的地利等等，所以如果袁绍的五维当时能都加个15，官渡之战至少也得是平分秋色。而且荆州刘表不是丝毫没有偷袭许昌的可能，毕竟后期刘备去了那里。以曹操的多疑，就算大家都说刘表不成气候，但他能丝毫不担心，还有粮草问题，许攸的出现才是战局的一个关键，而许攸为什么叛变，还是因为袁绍的待遇不好，而后来张合高览的叛变，也是因为袁绍的猜忌，所以这次失败的原因，所有矛头都指向的是袁绍！国家虽然也出了力，想出好计策，但如果对手如曹操般，曹军的计策还能顺利实行吗？曹军的战争素养好于袁绍是不争的事实，但所谓一力降十会，即使袁绍被灭了30万，这时如果全面进攻，曹操军也不一定能击败。
所以，袁绍的无能，直接导致了官渡之战的失败。郭嘉的作用，只是间接促进了失败，节省点时间而已。
袁绍的战略指挥错误，用人的错误，性格的缺失，心性的不成熟，对属下的猜忌，对人才的漠视甚至嫉妒，这种种不足将袁绍，将袁军推入了万劫不复的深渊。
有人会说，我上述的几个观点不就是郭嘉的十胜十败，但大家看看，如果三国历史中郭嘉没总结这个，我们难道会发现不了吗？况且曹操与袁绍以前还是朋友，也曾一起作战，这些毛病难道发现不了？刘备都能，曹操怎么不能？郭嘉提出这个，在曹操心中可能只是对他自己猜想的一种肯定吧，再经过荀彧的再次肯定，曹操才下定了决心。但是，这一站是绝对不可避免的，所以曹操的出击是迟早的事，如果这么看的话，那么郭嘉的作用又在哪呢？~
袁绍的财力，物力，人力和声势都远强于曹操。及时曹操手下有天子，但其实谁还把天子放在眼里？只不过表面恭顺而已。袁绍的败亡并非偶然，但曹操的胜利却不是必然，如果10胜10败就能预测战果，那么诸葛的隆中对是不是也该成真，还有鲁肃（周瑜）的二分天下之计。但那个成功了？
只能说市官渡之战的胜利印证了郭嘉的推断。从而使郭嘉，还有那个说法声名远播。
再说陈寿本来就不对蜀汉，袁绍等人有好感，微微吹嘘曹军也不是没可能，
毕竟晋处于曹魏，三国志也是以其为正统
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在官渡之战中，改变战局的谋士是刘晔、荀攸、许攸，刘晔的霹雳车之计，荀攸献计解白马之围，许攸则给官渡之战画上了句号。
可能改变局势的谋士田丰，田丰曾建议袁绍在曹刘相争之时“举军而袭其后“，可惜未被采纳。
政治上，曹操“挟天子以令诸侯”，取得政治，舆论上的优势。
最后提一下关羽，白马战中，曹操派张辽、关羽为前锋，奇袭颜良，颜良被关羽斩杀。
总结一下，曹操不管在军事将领的素质，政治，舆论上都占有很大的优势，
史书上都带有欺骗性，所以此战其实一开始就是势均力敌。
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文章来源： 池州日报
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