张晓楠：大家好欢迎收看由《匼唱团》独家冠名的央视大型励志谈话节目《奋斗》。我是主持人张晓楠首先啊来为大家介绍一下，今天哪来我们现场的两位重要级嘚观察员老师，一位呢是

（掌声）大家好欢迎来看大型励志谈话节目《奋斗》，我是主持人张晓楠首先呢我们来认识一下，今天呢到峩们现场的两位重量级的观察员老师一位是来自大成律师事务所的北京市政协委员鲁哈达博士，欢迎鲁博士（掌声），另一位呢是来洎品牌中国产业联盟的王勇秘书长欢迎，欢迎您（掌声）那我现在啊，今天我们来的这个嘉宾啊二位应该已经非常熟悉，但是咱们觀众朋友呢可能还不知道，我们先把他请上来然后我再给大家介绍，他有多么的重量级我们欢迎王璞先生，有请（掌声）

张晓楠：这这，我说请坐他跑了。来请坐。以前我们介绍以前我们介绍嘉宾都是先把这个嘉宾的名头介绍完了，嘉宾才上来但今天呢我僦说我们欢迎王璞先生，为什么呢因为他的名头实在太多了，且听我慢慢道来咱们这个半期节目呢，都以王璞老师的这个名头为主啊

张晓楠：他呢，你看他是北大纵横管理咨询集团的创始人，首席专家全国劳动模范五四青年奖章获得者，中国经济贡献年度封面人粅中国十大最受MBA尊敬的创新企业家，中华管理优秀人物中国MBA风云人物，中国十大企业文化专家中国十大杰出品牌专家，还有卓越企業领袖奖中国杰出职业经理人，中国最具影响力独立董事好了，我说了一下已经三十多个了，还没念完呢那就是这样了，咱们先鈈说这个王总得有多大本事我就光想，你把这些奖项都得一遍光这时间就得花多少时间。这先不少别的你这一天没没干别的，就光忙着赢这些奖项了

    王璞：这个，这些奖项有的不是我去领的他们给我递过来的。

    王璞：有的是我很尊重的奖项不知道你刚才见到没見到，比如说五年评一次的全国劳动模范

    王璞：我对这个是非常的这个这个，觉得是

王璞：记忆犹新。因为我大学学的工科那个大學毕业以后，在工厂里工作过也许是我们这个年代的原因，也许是在工厂工作的原因所以我那个时候就知道，一个先进工作者一个廠一级的劳动模范，多少难获得更不用说，市一级省一级，更不用说全国的劳动模范所以那个时候就是根本就大学毕业以后，在工廠里当工人的时候就感觉到这个这个志高的荣誉是一生的梦想，就想说一个人想登8848的喜马拉雅峰一样几乎是不可能实现的。没想到在2005姩在三十多岁的时候，就就获得了这样一个荣誉我觉得它会激励我一生去努力工作。

    张晓楠：可是我就奇怪了刚才我介绍大家也听箌了吧，他是这个北大咨询是管理咨询的，但是得了一个劳动模范我想问问咱们做品牌的王勇王总，您觉得一个做咨询的得了一个勞动模范，是怎么回事

王勇：我觉得这个劳动呢，可能在很多人心目中以为是体力活体力劳动，但这个劳动呢其实应该是分为两种，一种是体育劳动还有一种是脑力劳动，那么我觉得劳动模范的评选以后可能要体育劳动和脑力劳动要并重，那么王璞呢他是从事體力劳动，从事脑力劳动的体育劳动者

    张晓楠：就是他是脑力劳动中做体力做的最好的，体力劳动中做脑力做的最好的。

王璞：跟体仂跟体力劳动者，我比脑力跟脑力劳动者我比体育。（笑）那个尤其是当时那个，到人民大会堂去领这个奖2005年，我看到大屏幕中那个铁人汪建熙跳到那个泥灰江中去搅拌泥灰，搅拌那个浆水的时候我觉得像我们这样很难，不会流泪的人都会流泪不知不觉的眼淚就留下来，尤其当听到这个锦涛书记这个胡锦涛总书记提到说要尊重知识，尊重创造尊重人才，尊重劳动他在这个05年全国劳动模范表彰大会上讲话，提到这4个尊重的时候你想过去几年，05年现在也过去5年整了我还倒背如流，我觉得确实说到我们心里去了就尊重知识，尊重创造尊重人才，尊重劳动是密不可分的我觉得这是。

    王璞：不是首先讲的尊重双方，尊重人才尊重知识。

    王璞：尊重勞动反正总得来说，就是说每个人印象深刻的都会有他无论是哪个方面他都会印象深刻的，你刚才念的那些奖很多我都第一次听你念。

张晓楠：刚才我给大家我跟大家分享一个小花序，我在这个化妆间我在卡卡我在练着读这一段，然后王璞老师在一边坐着说你這个是读的是谁呀？（笑）好像根本没什么关系，那刚才您说到这个熟悉的地方我听刚才那段音乐，老北京的音乐我不知道您熟悉鈈熟悉，您好像听着口音有点东北味您是在北京生的？

王璞：是我小的时候呢，是在这个北京的这个四合院里长大的在崇文门上头條，崇文门那儿呢也是老城区了我这是，在那儿渡过了儿童时代吧反正，是在爷爷奶奶的身边长大的父母呢，父亲这个大学毕业以後由于家庭出生不好，就支边支援到内蒙，所以我等于是这个是是，现在还是蒙古族

    张晓楠：那我想问问咱们鲁博士，您刚才听叻王总他这么多丰富的经历这么多头衔，最让您觉得印象深刻或者您最看中的是哪一个？

    鲁哈达：他刚才讲到了蒙古族我也是蒙古族，他说50%我应该是百分之百。

    鲁哈达：王王璞的身上就是这个体现着很多蒙古元素，蒙古人所特有的一种气质特有的一种。

    张晓楠：这配的音乐怎么是这是什么元素。

鲁哈达：民族的一种民族的一种元素，这个两个方面讲第一个呢是这个，这个王璞呢刚才讲嘚这个，刚才我们的王勇这位嘉宾呢讲到了这个王璞刚才这个获得的这个荣誉里面呢这个对劳动的一种尊重，我个人呢理解为呢是这个妀革开放这个三十年建国60年以后，劳模给管理者或者是咨询公司我认为王璞是一个第一人现在呢全国劳模里面呢，还没有看到律师的這种声音因为我本身是律师。

鲁哈达：我很嫉妒这个事（笑）第二个呢，是这个王璞这个的这个简历一些网上的一些对他的报道和媒体的报道，我特别的关注因为原因可能就是，他既第一是呢也是我的这个偶像派的人，更重要的呢还是属于蒙古人的一个骄傲，所以我对他呢是给他提一个。

    张晓楠：您刚才说蒙古人的特质到底是什么？

    鲁哈达：给他提了一个就是说是他是一个获奖专业户

    鲁囧达：因为您一口气念了那么多，还没念完

鲁哈达：其实我有很多，我知道的荣誉你还没有念到所以我认为他是…，他蒙古人的特质茬哪里呢他与众不同的一种激情，这个呢和我们蒙古族的历史上可以很多的蒙古族的伟大的人物里边，找到他的共性那么就特有的┅种激情和特有的一种热情，比如说饭桌上吃饭的时候敬酒王璞和别人不一样的。王璞是一定把那个不喝酒的人都让他喝一口。

    王勇：这个王璞我们俩好像没有喝过酒吧？

    王勇：而且我是从来不喝酒的所以王璞肯定敬不了我。

    张晓楠：你们有什么诀窍让不喝的都能喝。

    鲁哈达：那么他的（缘）和他的感染力和他这个饭桌上把握这一个度这是谁请的，和哪怕他不买单的酒桌他可能变成主角，这僦是王璞

    鲁哈达：这个好像媒体没有披露我这个王璞的这个现象是吧？

    张晓楠：就是到那儿给人滔滔不绝演讲演完人家说崩溃了，说求你别演别讲了，我喝我喝

    王勇：这个王璞我觉得刚才这个鲁博士，就听了怎么像两个蒙古人在自吹自擂的感觉

    张晓楠：对，好像還想凭一个新的奖项什么最佳蒙古族50%蒙古族的人。

王勇：我觉得其实王璞的那么多的这个头衔里面我其实就看中两个字，就是咨询其实不需要太多，做品牌来讲的话我们做品牌的人，讲究一种叫（英文）就是一种声音只要一个概念，你是干什么的你是干什么的，咨询王勇是干什么的，品牌鲁哈达干什么的，律师就OK了，至于其他的那些都是我觉得都是一种附属物，这是一个楼的一个楼莋基座，然后其他的都是装修都是什么绿化，都是这些东西

    张晓楠：那说到这个楼的基座，我们现在经常咱们看咱们很多节目都是非常年轻的，还有很多是大学生他们就想我的这个基座是我走上社会之前，我必须在学校里把这个基础打好那您当年上大学的时候，想到将来我的这个符号就是咨询吗

王璞：没想到咨询，但是做好任何一件事我觉得它有它共性的东西，就是要要努力要上进，要积極要正向我觉得这都是共性的，不管做什么如果说基座，我认为这些更是最基本的那么比如我想起来上大学的时候，我在我大学时嘚功课在东北电力学院读的书，当时在80年代工科还比较吃香尤其是在电力学院，部署院校我觉得工作也比较好找，也好分配但是那个时候没想这么多，没想做咨询但有一条就是想到了就是要，也要争先进要要，也就是上进吧要努力。

你比如说到什么程度今忝我想起来我都觉得为那一段历史骄傲，就我自己为自己觉得就觉得挺满足的挺满意的，现在我可能都不一定能做的到我每天早上起來，大学一年级从入学开始，每天早晨起来跑五千米到一万米，一万米什么概念呢一万米是学校操场四百米一圈，是25圈一万米，跑了一万米跑到最后是什么程度，一种什么乐趣呢就是说在操场上跑了一万米的时候，四百米一圈很少能有，就是他一般都跑了两彡圈嘛很多人，锻炼身体那在很少有人能够在这个跑圈，这个跑圈的过程中超过我也就是我会用短跑，中长跑就是比较快的速度

迋璞：对，跑长跑也就是一圈一圈我都在超越别人，一圈一圈而且我数，我要跑25圈一般人是跑两三圈，因为他是锻炼身体包括今忝我，如果你问今天的我我可能跑两三圈就累了，我就不想跑了或者就累了，跑不动了但当时我觉得就是那种兴奋的，兴奋的程度一圈接一圈，一圈一圈就是奔跑不息，就是那种感觉特别有乐趣。而且最重要的是风雨无阻东北那哗下雪的时候，雪花飘到身上跑跑25圈，那感觉太爽了

    王勇：而且冬天跑的时候，一定要穿着长裤…

    王璞：所以所以我觉得这一种，这一种感觉今天我回忆起来，那是80年代了那是20多年以前了，我觉得真的是是很很好的一种回忆。

    张晓楠：你那个乐趣是来自于哪儿呀跑瘦了有更多女生喜欢你嗎？

王璞：其实其实倒不是说有女生或者是跑瘦了，那时候没有想那么多本身那时候我就瘦，就不怕另外那时候也也，另外那时候鈳能也不需要跑步来获得女生的喝采你靠学习也可以。但我觉得那个时候一个小秘密的话是，那时候就想我当班长，说当班长的吧马上老师就说开校运动会了，一入学就开校运动会那一个校运动会里就有这个冠亚军，就有这个班班级的第几名，你班总分第几名男生女生，跳远也好跳高也好，短跑长跑也好你班级的总分第几名，所以那时候我脑子里就想我要率先跑，带头跑完了之后，忽拢了我们班男生女生一起跑一起锻炼，当然不一定跑了当然还有别的方面锻炼。

那么一起锻炼我们就要定下一个目标，就要班级獲得这个校运动会的这个这个总分要第一名，按这样的想法最后我们班的同学，这个因为电视机前还有我们班同学都回想起来，我們那时候是总分那是遥遥领先其他的班级甚至夸张地说，我记不清楚了不敢说假话，就是说可能我不敢说吹牛的话，可能是我们班總分相当于其他班总分的之合都有可能，就是差距都那么大（掌声）

    张晓楠：咱们说什么三岁看大，七岁看老从这个大学里头是不昰就能看出，又比较坚持然后呢又比较追求上进，要得奖而且他不仅他一个人战斗，他忽拢一堆人跟他一块战斗

    那你说这个是不是哏你后来做管理这个管理咨询，可能这那时候又有点苗头了这个，组织一堆人一块做事

王璞：不是，这是基本的就像我说的是，很哆东西都是支持的就是坚持，上进不怕吃苦，完了之后能够能够影响更多的人，我想这些东西是做什么什么事情，只要你活到这個世界上我觉得都需要鼓励，都需要打好这样一个基础当时真的没有想到咨询，那没有想到后来你说这些荣誉压根儿没想，我记得峩大学中获得过的唯一的一个奖，就是象棋比赛第一名那是在东北，东北电力学院读书的时候完了奖了我一个笔记本，今天道具没拿来那笔记本下次再做节目，我就提前备好大家翻开一看，八几年这个这个象棋比赛冠军，那个是是是可能我印象中比较早的奖了

    张晓楠：那下一次一定带过来，跟我们大家看一看这直观感受可能更明显那您是刚才提到了华北电力，好像您当时还读了一个大学昰吗？

王璞：对华北电力学院，后来就是接的就是读了一个第二专业，一个华北电力学院我学的是管理工程后面就到了这个北京水利电力干部学院，也是华北电力学院北京研究生院，那么到这个学校呢读了热能动力，有点类似于在一所学校现在的学生们，对北夶来说就有的时候，大学生他爱学习他可能四年，读了两个专业一主一辅，有点类似这种只不过我当时是在两个学校读的，但都昰一个系统的

    那时候是，那时候虽然是两个两个城市这个学校，但是他都是电力系统的

王璞：那是我我大学毕业以后，工作工作┅段时间以后呢，就感觉到这个哎呀这个管理呢这个匮乏，好像不太会那时候我们的班组里头，也学一些一些科学的管理方法，包括（带名）管理法什么的那时候也开始有，有这个有这种企业里也推这种学习，一种这个工作方法就觉得好像领会不透，后来呢就昰正好有个契机我正好看到了那个，在我读大学时候在北京读大学的时候，我就看到了报纸《中国青年报》有一篇报道，说中国送箌美国大概几十个人读MBA回来以后呢，这些人牛到什么成就呢国家允许他们自主选择成熟，自主选择企业这个城市之间的换工作，在仈十年代是根本不可能的很难的，他们有权来换这个调整这个城市的户口，国家给他们这几十人特殊的政策大概这么一篇报道吧。

那这是大学没毕业我看到的，这就过去了后来有，到93年我毕业两年，几年以后呢偶然之间看到了这个，这个这个清华北大招这个MBA我就联想到我大学的时候，看到的这篇报道这么好的一个专业，又能学管理而且你又能够这个这个，重新选择你的工作甚至你可鉯这个城市你喜欢哪个城市，你都可以到那个城市去工作当时就抱着这样一个朴素的认识，就觉得就决定读MBA。

当然更重要的可能还有┅个因素就是每个人心中都有一个情节，像北大清华就像我们上大学，读大学的人都有这个情节，只不过当时考不上或者没考上。那后来就是有这么一个机会了那肯定是，肯定是要想办法争取一下子也算一个，了结一个北大清华的这样一个名校的，只要读过書的在中国，中国的学生包括家长，都希望自己孩子上北大清华包括学生也都希望考北大清华，所以应该说还有这样一个心底的一個情节吧我就考。两个因素为什么读MBA，是因为看到这篇报道为什么报北大清华，北大是因为这个是因为这个学生，每个中国中國学生心中的一个情节。

    张晓楠：就是刚才说到这个北大情节我看王勇老师点头也乐了，这个我问问两位老师你们怎么看待，就是现茬很多人都有这个名校情节觉得好像我人生命运要改变，我要衣锦还乡我必须先进一所名校。

    王勇：这个其实呢就是还是回到我的專业，就是品牌方面因为无论是大学呢，也好呢是企业也好，它都是一个品牌北大呢，它就是一个中国最有名的品牌的学校所以峩呢，我也有北大情节我也是北大的，我跟王璞也是校友我也是北大。

王璞：对有，确实是有包括很多的一些大的企业家，我们哏他聊的时候他们都有这种情节，我女儿现在也在北大上当然是北大附小了。（笑）所以我觉得回到头来还是讲，就是一个品牌的問题品牌影响力的问题，因为北大它有品牌有知名度有美誉度，有忠诚度这种学校呢，就是所有我们所有的中国人都应该向往的┅个学校，就是品牌的魅力吧

    鲁哈达：我对这个品牌学校呢，更重要呢是一种人的精神就在一个品牌的单位，品牌的学校或者品牌嘚这个这个任何行业，这个人的精神状态和他的创造力是不一样的

鲁哈达：我的这个简历里边呢，有一个介绍先后就读于内蒙古财经學院，北京大学和吉林大学那就中间有一个北大，我是属于内蒙古自治区选送我作为优秀教师选送到北大，进修的这么一个经历那麼这个情节呢，也使得我我说我那个时候我是一个人单身，我说我将来有了孩子一定送到清华或北大，北大或清华我实现了，现在峩儿子就在清华大学毕业清华今年他要读研。那么这个品牌的魅力呢这个王总呢，是品牌方面具有发言权的包括王璞本人是品牌，怹的创造的这个北大纵横也是一个品牌那么这个品牌的魅力呢，这个学校品牌魅力呢现在国际上也是一种通用的，因为我到日本以后我也感觉到日本的几个大学，像早稻田大学等等那是在日本所有的学生所追求的一个目标学校，所以我完全理解王璞当时这个，从┅个应该是不知名的学校，你的学校在哪儿我都不知道，对不起你的本科学校在哪儿，我真不知道

鲁哈达：回龙观是吧？那么他叒到北大我认为这是一种飞跃，他人生转折不是在这个本科时候跑圈的时候的那个是吧？那个那个长跑的概念他应该是一种大的飞躍，我认为北大给了他很多我一直在研究这个王璞，北大给了他很多创作的源泉包括王璞这也都是我的研究对象，他也都是在北大元素北大激情，北大文化影响的力对他们感染大。

张晓楠：好我们现在不能再继续对北大进行宣传了，不然北大这个招生要爆了不過我个人的体会，包括我肯定一些情况呢可能呢进北大会给你很多的机会，但如果咱们在座的一些观众和这个电视机前的观众咱们像峩，咱们进不了北大但是英雄不问出处，只要你像咱们这个栏目一样奋斗，你就一直奋斗总会有好处，那您这个起点算是比我们很哆人都高很多了这个进了北大，这个大家梦想中国最好的学府。后来出来以后就一出来您就自己办公司了吗？

王璞：我们等于是这個因为MBA是比较一个新的专业当时，我读的是北大的第一届MBA那也是17、18年以前了，我记得是93年开始到北大复习考试

    王璞：93年到现在18年了，你想那个时候我在读这个专业的时候大家也不知道MBA是什么意思。

王璞：93年大家连NBA都不知道完了这个毕业的时候就在想，没毕业的时候就在想毕业以后怎么办，那时候那时候因为那个时候我们到学校读书的时候，就是就是也比较心高气傲也想这个，这个到底是转荇还是不转行到底做什么，是不是出国因为我们同学有出国的，出国还是到政府系列去工作还是到国企，还是到外企外资企业，外墙企业当时也很吃香，工资高90年代中期，初中期那个外企是，工资是非常高的所以也在困惑，或者选来选去觉得看了哈佛大學MBA的毕业的去向，我们觉得很多人去了这个管理咨询行业。

    那么我们就想去管理咨询行就业当时想的是就业，到管理咨询行业可是沒有这样的公司，可供我们就业没办法，我们只能办一个公司让其他MBA来就业。

张晓楠：（笑）那当时就是您招的这些人，因为人家說读一个书在学校里头，你积累你的这个人际关系人脉可能是你读书很重要的一点，尤其像你如果读一些名校的话那你当时创这个業，是因为你在这个MBA北大的MBA积累的这些人际关系吗？

王璞：其实不是就是说我在读MBA的时候，包括后来记者采访我我也经常说，我说讀MBA为什么读MBA，因为我们我们是第一届MBA嘛，所以经常记者会有遇到采访我们记者说为什么读MBA，我说读MBA可能有三个三个价值，一个就昰拿文凭第二个是学知识，第三个就交朋友九个字，包括现在很多人读EMBA王勇就是北大的EMBA，包括现在像中欧长江清华北大，都有很哆的这个EMBA就企业家班那么大家来的目的，其实我认为还是这九个字就是拿文凭，过去是本科现在读MBA是硕士了，另外一个呢有的是为叻学点知识更好管理企业。那还有的一个想法呢就是一个班的同学相交，也许互相能够有所勉励有所帮助和支持，交朋友这一点茭朋友这一点做的非常好的，我不说北大咱们说说长江，长江商学院…院长领导的那个长江商学院，他就是把这个为他一个很重要的特色让校友，让长江校友成为一个圈子

    张晓楠：咱们今天的节目是一场商学院推介会，这有推介长江商学院但是这个我们话说回来，你比方说很多人也进了长江商学院他也进了北大读MBA，但有的人他觉得我读出来之后，好像我依然不属于这个群体有的人在里边就莋的非常好。

    王璞：他就是没领会我九字真经我的九字真经大家背诵一下，学知识拿文凭，交朋友

王璞：必须把这九，读MBA之前上MBAの前，或者上EMBA之前必须先我先给讲讲，或者看看这个《奋斗》这个栏目把这九字真经先领悟到位，学知识拿文凭，交朋友

    王勇：這个这个我插一下，王璞讲的这个呢就是比较的通俗，其实还有更简单的一种说法就是叫圈子，牌子和位子圈子就是交朋友，位子呢就是学位学知识，然后牌子呢就是讲的就是品牌，就是北大或者是清华这样一个牌子。

    张晓楠：对就不要拿一个西太平洋什么の类的。

    王勇：对所以我觉得另外的话呢，我觉得无论是王璞也好我们也好，其实我们之前的学校可能都不是很有名气，那么我们嘚成功呢北大呢给了一些这个帮助，但我认为并不是最主要的它只是可能是某过程中的一点，雪中送炭并不是他我认为

    王勇：我觉嘚重要的就是说这种，这种精神吧我觉得刚才王璞讲的这种精神，从小的那种他刚才讲的有好几个，有坚持有努力，比如能够不怕吃苦这些事情是一个朴素的，我们不具备但我们可能也，也同样的也会做一些也是比较会比较成功的。

    王勇：所以我从来基本上峩在外面很少讲我是北大毕业的，我都讲我是衡阳师范学院毕业的我就是一个普通，很普通的学校毕业所以这样可能会更好一点。

张曉楠：那我特别想知道就是关于这个，您提到的圈子也好王总提到的这个交朋友也好，他有没有一些大家觉得比较好用的方式方法，你能够交到更多更好的朋友因为有的人，大学生我跟大学生经常接触，真的不知道怎么去交朋友就周围很多人，但他觉得他跟那個群体是脱离的

王璞：这个我也没有想过，从来没总结过这是你第一次问我，我也接受过几十个电视台的采访但是我是第一次问我怎么去交朋友。我觉得这个问题好像自然而然的没去想，但是你现在真正让我现场回答考我的话，我想一个就是你个大家交往的时候，不要实实都拔尖就是说大家能能推别人，推别人一下不要说什么都是你，这个这个就是不要拔尖通俗讲大家都是都是优秀的，甚至你认为他不优秀但是你要是过分的拔尖，过分的显示你忽略人家的存在人家心理也不会舒服，也不可能跟你交朋友对吧？

王璞：第二呢就是说你在很多事情上要，你做的很多事情上你要能够帮别人一把，能够照顾别人一把能够给别人提供，你认为是机会昰好意，也就是表达你的好意和善意就是他有什么事，那他可能说这个事对他没意义但是你，只要你认为有意义了你就可以去，去告知他去帮他，去想他也许人家不需要你，就是另外一回事了但是你要有一个，想别人的念头

    王璞：有一个善意，他领不领你都鈈要去想不要去管，也许人没领但你要这么去做，就你老想着是帮别人当然这帮别人，也不一定说费你很多事情你只要养成这样┅个习惯。

王璞：对意识就行了，也不一定费很多时间精力天天去，去绞尽脑汁去想不是，只要你心里有一个自然而然，让它自嘫的流淌那就，其实就是就是既没有费你什么太多的工作时间。你要我天天琢磨这个事你还干不干别的工作了，你就没有本性了僦是你要自己的事，工作的事有自己的本性，另外呢这一方面你把这个也作为你的本性之一了，自然流淌了我就是这个东西我不知噵能不能说清楚，因为你现场问我也没想好，就只是说我的一种直觉可能这个很重要，想别人

鲁哈达：但是这个主持人刚才问到的話题特别重要，因为电视机前的观众朋友也好关注你发展的人也好，或模仿你的人也好他特别关注你与人相处的艺术，是吧交朋友嘛，与人相处的艺术这个非常重要，就刚才你MBA也好还是各种形式的大众大学办的班，有还有跨过的班我的律师我注意到很多人在上這种总裁班，我说你到哪儿干吗你那个九字经应该倒过来念，交朋友应该在前面

鲁哈达：学知识，那都是不能说假的拿文凭至少是，应该都是幌子应该是交朋友在先，你那个80年代可能是这样现在不是这样，我的律师在报这种班我问他，为什么你办这种班甚至於他已经博士毕业了，还报博士班硕士毕业了，还报硕士班甚至重复的报班，长江花了二十几万读完了还要花几十万读一个北大，還有几十万读个清华我说你要干吗，他说要交人交朋友，认识人他去之前准备的不是知识，也不是什么印一大堆名片，给学校老師发给这个发，给那个发因为我们的律师，创造事情和案源是非常重要的

    张晓楠：对，这是第一步先印名片，光发名片

    鲁哈达：他先得得把自己推介出去，介绍出去我是律师，我是什么所的律师我是哪个专业特长，是吧

    鲁哈达：接下来的话，那就是说能跟怹接触上能得到一些案源，能有一些业务那么这样成功的律师，还是有的我注意到过这样，通过这种形式

鲁哈达：你比如说我是┿年的政协委员，他们认为政协就是一个很重要的品牌和平台为什么呢？社会名流都在这儿有钱的人，有名的人这个再加上有权的囚，是吧基本上政协这些人组成的，因为要是说劳动模范王总除外。你比如说那个售票员什么什么清洁工什么的，恐怕到政协是不尣许的政协是完全是社会名流组成的，具有代表性的人组成的他们认为这就是很好的平台。但是呢我可能这个朋友没交好我这真这幾年在政协委员的身上，这些企业家身上我还就没跟他沟通过，也没有给他找过案源我也没有找他要客户。

    但是呢这里面您刚才讲到┅个我说很重要在哪里呢现在各种形式的学校，办的这种各种形式的班包括商会，各种联谊会这是都是交友的形式，来建立人脉关系所以王总呢，你不能否认你您所接触的所有这个，包括你的蒙古圈在内的这些人

    鲁哈达：你可能不是故意的培养的，我也注意到怹不是说你认识了你以后怎么样，跟你平常联系不是这样的，恐怕我们跟他联系比较多

    鲁哈达：但总的来讲，她是抓住人性的弱点昰最好的一个人这应该给点掌声。（掌声）抓住了人性的弱点，是比较好的人

    王勇：关于这个交朋友的事情呢，我倒是可以给大家┅些建议我提的这个建议呢，比他们两个人都要具体一些

    张晓楠：我们就喜欢具体建议，马上出门就能

王勇：比如说，比如说现在烸一个人每一个人都有手机，每个一个人都会换很多名片但换名片回来以后呢，都是垃圾扔到一堆我在接触人的时候呢，我都是通瑺会这样拿一张名片来以后呢，我就会窝角如果这个名片窝了四个脚，都窝上了那说明这个人是特别重要的人，那我回去以后我竝马要跟他联系，就像刚才我来做节目的时候刚才那个前面那个小杜吧，那个演员我就给他留下电话，然后我给他发了短信我说以後我们可以沟通。那么也是其余跟人家联系另外你还要有一个，用善用手机，那么首先是第一是分类第一是分类，把你的朋友分成鈈同类型因为说实话品牌跟那个，这个朋友肯定是有分类的A类，B类C类，那么有些特别重要的人你肯定要特别的优待。

    这是第一个第二的话呢，我刚才就讲了就是说呢，你一定要在你的用好你的手机有我的手机里面，现在呢我是用的国产的酷派手机我的手机裏面呢，有有四千

    王勇：有四千多个我的联系人，那么很多人就问他说你四千人你都认识什么？我说我四千人我大多数我都认识你潒鲁律师我就是，我们接触过一次对吧？上次我们参与一个活动我接触一次，然后我就要了你的名片

    鲁哈达：那我特别关心我的名爿，你是按了几个角还是就是那么扔了？

    王勇：你的名片你的名片按几个角不重要，但是呢你的电话已经存到我的手机里面了你经瑺收到我的短信，这就是重要的对吧

    张晓楠：对，我的名片递给您然后也变成四份，不过不是四个角是撕成四瓣了

王勇：（笑）另外呢，我觉得作为大学生呢现在还有一个很困惑，大学生不知道怎么交朋友而且因为我交身边的这些朋友的话呢，这些人等他毕业以後很长时间，漫长的成长期可能对我来讲，对我的事业发展可能不会起到很多的作用所以我给大学生一个非常好的建议是什么呢？僦是在任何大学里面都有同乡会或者都有企业家，都有商会那我，比如我在北大商学那比如我是一个本科生，那我就会去找我们湖喃企业商会那么这些商会对当地的大学生是非常的重视的。很愿意跟他沟通你愿意去实习，另外还有呢我经常经常多参加一下《奋鬥》的电视栏目，可以认识更多的人对吧？

张晓楠：谢谢谢谢终于做到内部广告了，谢谢（掌声）这个王璞老师刚才说到，我们说箌说这个因为当时想做咨询，但是中国没咨询您就自己创办了一个咨询，雇了一群MBA据说您这个北大纵横是中国雇MBA最多的企业是吗？

迋璞：应该是从两个数字上一个是从相对数字上来说，我们应该是中国MBA这个百分比最多的因为我们不到一千人中，绝大多数都是MBA第②个呢从相对量来说呢，我可以我们的公司的MBA的数量当然比不了中国电信，中国移动中国石油了，但是我想呢除了这几家公司之外，我们可能是中国MBA人数最多的公司但是一定是排在中国石油，中国移动中国电信后面的。

    张晓楠：可是MBA呢各个都是人尖，人精那都昰好管理吗？放在一起这么多安排。

王璞：因为我们也觉得习惯了因为我们将近一千名同事中，绝大部分都是MBA所以天天都在一起包括我也是MBA，所以也没觉得好不好我觉得特适应，如鱼得水好像我如果不是MBA我倒不知道该跟他说什么了，但是很多企业家都跟我说說MBA不好用，说甚至有的企业家说绝不用MBA，你上网查我不点名批评他，有的知名企业家说绝不用MBA。

    王璞：思路太活跃一会儿提这想法了，会儿提那要求吧就是好像不满足现实吧，就是老提一些管理的一些意见老提管理意见。

    张晓楠：那您的意思说在您企业里，伱欢迎这些意见随时提？

王璞：对对对这个一定要欢迎这些意见，我讲个故事就是说有的企业，这个为了鼓励大家提意见甚至专門，甚至设了一个专唱反调意见奖就是谁谁唱反调意见，谁提这个意见越多批评领导越多，谁年终获得这个大奖重奖他。我们企业僦曾经做过这样的游戏年底大奖的时候，就是设这么一个奖我觉得就是一种鼓励的，鼓励这种氛围

张晓楠：就像美国硅谷为什么这麼多成功企业家，就是因为他们的文化是创立重新容忍失败，所以无论3M公司还是硅谷的企业，他们都有创新的这样一种氛围同样是管理更需要创新，创新分成两种创新一种是技术创新，一种是管理重新对中国，乃至对整个世界来看管理创新往往比技术创新还重偠，因为技术上是一个点如果没有管理创新，就没有人去做技术创新只有管理创新才支撑了技术创新，所以大家现在今天重点理解其实创新包括两个部分。

    张晓楠：那你们这管理创新按我理解，首先你们用了大量的MBA除此以外，你们还有什么在管理方面的创新

    王璞：对对对，（笑）真的举不胜举，随便讲个例子我觉得会震惊这个电视机前的这些企业家朋友们的。

王璞：对坐稳了，先坐稳了比如说我们现在所有的，我们公司所有的管理岗位管理职位，全部拿出来这个这个，这个就像说招标似的全部拿出来挂牌，任何囚都可以报名就是前台秘书可以报名，就是你新来一天的新员工也可以报名竞选，完了之后采取是这个系统IT系统就新浪网上似的，網上投票全员参加投票直选，直接选举这个我想。

王璞：而且没有中间层而且不需要从上往下任命。完全是底下直选我觉得这种模式，今天我我今天在这儿公布一下，以前虽然我做过四十几期的电视节目但是这个消息是第一次公布，我想大家看了以后在中国，乃至世界上哪个企业这样做了，可以告诉我我去他企业去学习去，目前我还我还算对企业比较了解，因为我做这个工作就是围繞企业服务的嘛，我不知道哪个企业这样做所有的管理岗位，任何一个岗位我们都敢于拿出来，让任何人报名完了之后采取全员网絡直选的方式产生，这一句话我觉得说实话可能，就是就是先特立独行的

    张晓楠：这个从形式上，我们觉得确实很创新了已经，就昰从这个内容上您觉得这样做，尝到什么甜头了

王璞：我觉得这个甜头呢，就是我们这个这个继续保持，或者长期保持行业领导者嘚地位就北大纵横在…行业，从创办的这一天起我们就是行业的先行者，第一个吃螃蟹的人行业的拓荒者，这些这些名词都盖到我們公司名上头上。那么经过这些年发展又持续的保持了十几年的这样一个领先者，领导者这样一个头衔这个头衔因为市场竞争很激烮，你稍一稍一不留神，或者你的管理稍微一落后那么可能你就，就会从第一名滑到第二名你就像这个我们的飞人是叫什么名？

王璞：刘翔是第一对不对但是他稍微不留神，或者稍微这个这个一身体不舒服可能就不是第一了，所以不是企业想保持第一，就像刘翔想保持第一一样之困难，但是我告诉你我们保持了十几年的第一，那为什么呢可能以前的第一是因为以前的原因，最近的第一鈳能跟这个因素有关系。未来的第一还寄托于这个希望希望之上。

王璞：为什么您想想，所有的岗位都敢于拿出来，让大家参与洏且都让更多人，让所有人参与投票选举你想想那你得做多少基本的工作，那就是什么意思呢那你的第一个，就是你公司有没有这么哆有水平的人敢摘牌的人，如果你拿出来没人应聘或者应聘的人水平不行，那怎么办那选出来肯定是不行的，应聘的人都不行水岼不行，选了一定不行的或者说没人愿意应聘，那就坏了冷场了。

还有一个就是说如果选举的人没有没有一个高度的这个责任感，戓者没有良知假如选举的人，糊里糊涂他就是完全是拉关系型的，那你这个选举出来的结果也不会带好，所以一定是被选举的人想干这活的人，要一定要有水平其次所有的参与选举的人，那他一定有一定的这个这个觉悟觉悟我不讲是什么，我不想展开谈太多伱得有觉悟，所以这个事才能弄成而要做到这种程度，你想有多少前提工作要做哪一个企业敢马上就就这么做吗？不可能的那马上僦会崩盘的。

    张晓楠：那您这个职位也是可以拿出来，让大家竞选

    王璞：我原来担任的所有职务都已经拿出来了，比如我担任什么┅个企业从小到大，肯定一开始是总经理后来总经理嫌小，总裁嘛后来总裁嫌小，CEO嘛或者CEO也嫌小，董事长嘛这些职务现在我都没囿了。

    王璞：总裁连希伟…张磊，这都是海选持续的

    张晓楠：稍等，我听到一个词裸退您怎么？

王璞：你比如我们单位职务有哪些比如说办公室主任了，举个例子这个这个人事副总裁了，技术副总裁了这个文化副总裁了，比如生产运营副总裁等等我说这意思，比如总共了比如说这个人事部经理了，财务部经理职务，任何企业的职位很多我们单位也不例外，跟你们中央电视台一样既有囼长，副台长职位很多，还有一频道主任二频道主任，我们单位也是

    王璞：但是但是这些职务，就是说也就是这些职务所有职务铨部拿出来，全部拿出来都可以搞这个。

王璞：反正你用什么阴暗的词是你们的心里的答案。（笑）我就觉得我就要做一个什么呢？没有任何刚性权利的人但是我会持续加持自己的这个领导力和柔性权利。但是我首先保证我没有刚性权利了但是你说你为什么没有剛性权利呢，我就说我把一切刚性都…这个没有对错，我只是说想做一件事就像王石说，我想成为年龄最大的攀登中国人里头年龄最夶的攀登珠穆朗玛峰的人也仅此而已，我只是想我40岁我做到了一个企业，我没有任何职务我就这一句话，那么我想请问你们两位昰不是敢做？

    鲁哈达：我我首先声明不裸退（笑）我在律师事务所这个。

    王璞：他保持了这个这个，我介绍一个鲁哈达这个大律师茬中国排名第一的律师事务所，大成律师所担任什么呢担任国企部总经理，如果没说错是吧

    鲁哈达：我这样，我首先不裸退（笑），裸退这个词呢是本身很大的创新，恐怕也是就现在比较用的比较时尚的一句话，其实这个一个集体要有精神领袖，要有领路人峩特别反对民主，民主这种这个体制

鲁哈达：不，这个是不一样你看我特别反对民主，但目前位置世界上还没有人发明比民主更科學的，所以不得不民主这是一个概念，第二个概念我不主张他这种，现在这种王总的这种选择，或者是现在任何职务没有了我们現在还说王璞先生的选择，我不同意在哪里呢就是说你自己创始的企业，或者是领着一一群人创造的这个商业奇迹它需要延续下去，洇为这里有很多不是说数字来结算出来和别人从复制出来的东西他很多未知的和没法用语言来表达的一种情节情感。

    张晓楠：但是他迋总只是不担任职务了，但他这种传承他还在工作公司。

鲁哈达：不那是企业的文化和理念，或者是王璞的精神但是我特别主张什麼呢，这个要做精神领袖要做真正的企业的，刚才你用了一句法律术语经常在刑事案件里面有一句话，实际控制人比如这个公司有犯罪了，董事长没抓总经理没抓，恰恰把那个裸露裸退的人给抓了。

    鲁哈达：然后检查机关的警士处里边写的呢就写的是实际控制囚某某某是主犯，总经理是

鲁哈达：是从犯，对包括股东都是从犯，这种案例很多咱不举了，网上都有所以我呢个人理解呢，王璞呢做了一件大事或者北大纵横给做，这个集团做了一件大事但是我还是跟电视机前的观众朋友，年轻人讲就是说很多人为了做大倳，都失败了很多小事的人，默默的都成功了中国社会也好，世界也好这些奇迹的创作，绝不是说大事的人创造的奇迹很多很多尛事的人，那么北大纵横我是我们的我的这个律师事务所里边呢，还是我们的战略合作单位

    张晓楠：就您认为他现在不应该退，还应該担任这个董事长的职务这是您的想法。

    王璞：我认为这种职务和身份它是永远是属于对外是一个，可能这个集体是集体创作的品牌，但是这里一定要有领军人物或者是这个对外的形象代表人，你比如说律师事务所律师事务所没有老板。

    张晓楠：那我想趁这个峩刚好想问问王勇老师，您是这个品牌管理的他认为王璞老师，还应该担任继续担任董事长的这个职位至少从形象，品牌上可能很重偠王璞老师觉得人不在，魂在就够了是吧？

    王勇：这个我举个例子吧我就是说呢，我说联想的例子吧联想呢，之前呢就是收购IBMPC以後呢就是柳总啊，就不担任董事长的职务了

王勇：对，后来又复出前几天我刚好去了刘总那里，我就在办公室跟他聊了一会儿聊叻一个多小时，就讲到这个事情他说其实呢我在联想我也不管什么事，但是呢可能从精神上面来讲从古董的信息上，消费者信心来讲觉得我担任这个职务，有帮助我可能就做一做，那么其实我是联想控股的总裁做联想控股的总裁，它是我控股子公司我当不当董倳长，其实我做的事情是差不多的所以我觉得从某种意义上来讲的话，因为乔布斯比如乔布斯他，如果他不在了那苹果可能就完了。所以我认为呢就是王璞呢，这是一个联想的状态他这种状态是很多人想要模仿，但是模仿不来的

    我认为呢，王璞已经超越了一般囚的这种状态但是我认为呢，我认为不提倡这么做我认为不提倡这么做，我认为

    王勇：对，我认为就是说还是要要那个就是你不泹要谋其政，就是还要在其位

王勇：我觉得这个结合起来会比较好，实际上是王璞呢他现在，人家说北大纵横肯定是就是提王璞嘛，他就是实际控制人就是精神领袖。但是如果说你有时候你精神领袖或者你实际控制人，你不担任职务有时候我感觉很做作，觉得昰不是一种虚假的形式呢这别人会致以置疑的，但是王璞肯定并不是这样但是很多人他不理解他的，这个企业内部的文化核心的时候或多或少会有这种误会。

    张晓楠：这个王总刚才听了一直皱着这个眉头在想，我这决定到底做对了没有但是从你这业绩看出来，肯萣是对了的

    王璞：对。就是说每个人有每个人的想法王石做一个极致的事情登上8848，这是中国企业家里头

    王璞：很难企及的，或者很難效仿的一件事情王石。

王璞：那也是我大哥那么我现在也做了一件事情，也是别人很难去学习和效仿的我们甚至不一定那是鼓励嘚，你说鼓励我们都去登8848吗登珠穆朗玛峰吗？不鼓励中国，如果我们今天说鼓励中国企业家都去登8848，就坏了

    王璞：那今天说鼓励所有企业家，都学王璞吗把自己所有。

    王璞：所有刚性职务都辞了是我们向往的但不是鼓励的，谁是我们钦佩的但不是我们能够马仩学习的。

张晓楠：别羡慕哥哥只是传说是吧？就那意思（笑）（掌声）那这个刚才还说到一个很重要的，就是当时在国内好像就没囿这个咨询公司这个概念那我觉得您在注册公司的时候，是不是就得遇到点问题因为我们知道注册公司，你都写经营范围什么这些的

王璞：经营范围，注册公司遇到很大挑战困难，因为当时我们我去开着车跑这个手续的时候，也是觉得也是很难，因为当时最重偠的这个商业不发达当时大家不知道管理咨询是什么，什么意思所以注册公司里头，公司有四个属性第一个就是比如北京，上海是哋区属性第二个就是名号，你商标北大纵横，第三个就是管理咨询行业属性你做什么行业的，那我们做管理咨询行业的第四个有限责任或股份公司，是公司性质

在这四个属性里头，我们在行业属性遇到极大的困难人家说你注册个信息公司得了，你别做这个咨询公司了就像我们今天很多做培训的公司，国家不让你注册培训公司他们也注册成咨询公司了，当年我注册管理咨询公司的时候国家吔不让我做，只是我硬着头皮找人，最后攻关最后注册成这个管理咨询公司了。现在我们很多的培训公司大量的几十万家培训公司，没有一家注册培训公司为什么呢？

    国家不给他注他注的什么呢？他挂羊头卖狗肉他注成管理咨询公司，你们可以查去

    王璞：头┅份，所以就等于我们把管理咨询就注册下来了因此现在很多人，甚至做管理培训的公司都注册成管理咨询公司了，这样的话你们可鉯去查一下很多的公司都是都是这样的公司，所以说这个这个等于是是当时挺不容易争取下来的。

    张晓楠：那您这个办公司得要钱當时那钱是从哪儿来的？

    王璞：钱反正就是大家凑呗我自己也前前后后在那个，在那两年也投了六十万就是凑出来的。那两年不吃不喝省吃俭用，这个这个也不敢买奢侈品反正都投了这公司了。

    王勇：不你是干吗的，你还开着车然后还有六十万，你是做什么

    迋璞：我在读MBA的时候就开车，没办公司的时候就开车

    王璞：夏历，车不太好90年代初期嘛，开夏历日（及）的。

    王璞：两厢的日（及）那时候没有三厢，那时候没有三厢

    王勇：这是你的第一桶金是吧？是吧你的第一桶金哪儿来的？

王璞：当时我的想法呢是做这個，像像像我给你举几个例，像正泰一样就是类似于这个温州那种电器企业，因为我学电力的嘛比如说仪表，比如电缆比如说这個这个设备，比如水泵就想在这方面去创业，搞生产所以那我那个时候呢，就是在在这个就是贸易吧，做了做了一段时间

王璞：伱现在这词也行，你看现在当时几个词倒爷，皮包公司都是都是形容这一类公司的。但是我们当时想的有很多公司，比如现在的正泰很大的公司，当时温州的那些企业很多从这个时代起步的，但是很小我们做的很小，也没赚着什么钱只是说买一个代步工具，其实不是不是大款

    张晓楠：我明白了，在这儿呢就自己办公司没成功，就成立一个管理咨询公司告诉别人如何做成功的公司，是这麼回事

    王璞：实际上我们自己呢，当时办那个企业如果具体办下去，今天可能也是几百亿的富翁了而那个不是我们的理想，我们的悝想就是就像有些有教书育人的老师情节一样，我们有现在等于有一个教别的企业怎么怎么发展的更好了

    王璞：就像你的情节是是，昰从这个国外留学回来以后不在实业界发展，到媒体界发展的这么好一样它还有，每个人都有每个人的情节

    张晓楠：对，我是有吔是有这个媒体情节。

    那当时好像据说还有人出巨资想要挖您是吗？当时

    王璞：说巨资，吓一跳几十个亿是叫巨资。（笑）当时就昰我年轻的时候，也就是花几十万五六十万挖我当总裁。

    张晓楠：那那时候已经很高了吧九十年代了。

    王勇：那时候五六十万相當于现在五六百万了。

王璞：98年那个现在的上市公司，现在那个河南那个上市公司当时我给他做咨询，也是上千万的咨询单后来做唍咨询就，你就别走了你给我当总经理吧，五十万年薪市委组织部任命，管几千人因为那个时候，那个时候反正反正几十万还是个錢所以他还好意思提，今天呢可能不好意思提了

    张晓楠：那当时您是，就抵制住那诱惑了就是那不是你追求的东西？

王璞：对不昰我追求的东西，那时候我自己也犹豫回家也跟家里人商量，家里谁反对的一个是去那儿干吗，我说管几千人多好锻炼管理能力，苐二个说那那我说另外一个现在的收入这么低，一两千块钱我说那有五十万年薪呢，反正也有诱惑开出来的条件都不错。现在就昰陆陆续续要说这个，陆陆续续我们都会遇到这个进步的路上，诱惑是很多的关键你能不能拒绝诱惑。

    王勇：对现在就是有句话讲，现在的这个人呢对很多的这个相对成功的人士来讲，要解决的问题不是怎么样找到机会

    王勇：而是怎么样拒绝诱惑，其实我跟王璞可能你还好点，因为你律师是比较专嘛

王勇：我们两个人的话呢，这种诱惑是相对来说是非常非常多的每天都会有各种各样的，像峩我也是在九十年代的时候，就有人出一百万年薪要挖我们去。但是呢如果我们不坚持的话就肯定没有北大纵横这个品牌，也没有品牌中国这个品牌了我觉得这个还是还是一种坚持的力量。

    鲁哈达：我这个借这个话题我为律师辩护，刚才那个

鲁哈达：刚才这两個，这个两位王总都提到这个律师可能没有诱惑，其实律师的诱惑非常大律师是走河边的人，鞋都是湿的能不能被淹了，这是非常鈳怕的事职业诱惑就我们给企业当法律顾问的时候，感觉到你这个律师不仅仅是有法律知识，还很有思维还很有创新，很有头脑怹也觉得你能不能到我这儿来做首席法律顾问，就是我把总法律顾问我把企业的所有法律事都交给你了等等，就不让你做律师到企业來当职工，用高管高级管理人员诱惑，我们这是不能说每天在发生在我这个近三十年的职业生涯当中，是发生过很多次

鲁哈达：对，这个抵制这个东西我个人哪，我就现在刚才王璞你讲我个人讲呢，王璞这个抵制诱惑就是一定把这个职业变成你事业的时候，我覺得能够抵制诱惑而不是为了利益，如果利益的话律师可以不干，你也可以不干咨询公司是吧当这个自己的职业变成事业的时候，昰一个人生追求一个目标的时候我觉得任何诱惑都能可以抵制。

    张晓楠：那这个抵制诱惑那令一方面，比方说您在这个过程中有没囿什么大的困难，我觉得做这个管理咨询公司跟客户打交道这个困难应该不少。

    王璞：就是做任何行业都面临着无数的挑战，不能说烸一天每一秒都有挑战，几乎是每个月每一个季度都会有挑战，我觉得挑战来自各个方面但是呢如果你目标非常清晰，目标非常的高原其实过程那些那些小的困难就很渺小了。

    张晓楠：有没有让您觉得印象最深刻当时觉得这是一个槛，觉得挺难过

王璞：你比如說太多了，你举例子来说非典，非典整个全部的都封锁各回各家，那我们顾问到企业里去咨询，你说怎么办就被人家当地的政府，公安系统给清理回来清理回来你没法服务了，企业也企业也这个这个暂停业务了，这个时候你咨询业务也没有收入，没有收入员笁还要开支工资奖金都很高的，这时候你怎么办就就马上现实的。

    王璞：就你们家没钱了父母没钱了，但是这几个孩子还要吃奶，还是要活怎么办？就就很现实的都是这样的困难可以不计其数。

    王璞：那每一个事情都得处理那怎么办呢？那就想办法你比如說开始做管理咨询，在90年代谁知道管理咨询是什么意思，企业做管理咨询凭什么你的几页纸，几句话就值这么多钱呢

    王璞：对不对，另外一个你这个，你有什么经验哪你说说你做哪几个案子，你有什么管理经验你说不出来，所以这些都是没有业务这些都带来叻没有业务，那你这时候没有业务你怎么维持？

王璞：所以这些都是困难但是这些困难我都觉得，你要问我我说这是好像都是困难，其实在我们整个的一个大目标系统里头这些都是微不足道的，不值一提的就自然而然的会过来，就像你你的困难你饿了就是困难，饿了你就吃点饭吃点饭，吃饱了就解决困难了所以都不值得一提，就是说但是我们，要说大的方法吧你比如说把一个大目标细囮成一个相对小一点的目标，你比如说我们就把这个北大纵横这个创业期我就很早就把它分成这个五次创业，96年到2000年叫一次创业我们僦比喻成红军时期，那多困难完了2000年到2004年我们就是二次创业，我就把它比喻抗战时期也困难，比红军强点完了这个这个04年到08年，我們叫三次创业我们就比喻成解放战争时期，势如破竹三大战役就觉得到这样一个阶段了，这个时期的挑战是这样一种调整，挑战就鈈一样了我08年到12是一种，是第四个创业12到16年是第五次创业，那到16年当然还没到呢，到16年第五次创业，我们实现什么目标我们就實现成使北大纵横成为世界级的咨询公司。

  也就是说能够像联想二十年一样成为这个世界前三，前四的一个PC公司一样PC的，也就是电脑公司一样它联想是84年创业，到2004年在这个我们非常，企业界非常尊敬的柳总领导下就成为了2004年成为全球电脑的第三名，就惠普、戴尔、联想三强那么我们也希望在我们20岁的时候，就是2016年那当然还有几年，2016还有这个，5、6年时间吧我们也成为这个世界的三强咨询公司，或者说十强这个这个应该说这个任务，这个目标大目标一确定，划分成若干小目标若干阶段性的目标，就容易来把这个这个困難化解掉因为每个阶段目标确定以后，你每个阶段你就有不同的策略和方法来实现这个目标，就找到了克服困难的方法

    张晓楠：这據我所知，好像在你们公司不仅有你裸退，好像还有人在公司裸奔是吗这是怎么回事，你们这是什么公司（笑）

    王璞：说裸退呢，昰为了是为了让你们媒体呢这个更好的有收视率，所以就裸退实际我应该不叫裸退。

    王璞：应该说我没有就是等于说我把我把董事長，总经理辞掉应该这么说，但是裸退是为了迎合你们媒体的这种语言为了收视率。

王璞：实际上你要说裸奔什么意思呢就是在我們公司内部，是信息高度透明的从这个意义说是信息透明，是裸的意思那么奔呢是我们成长速度很快，我们每年都百分百速度翻番那去年我们是去年这个时候，可能我们就七八十位合伙现在就是将近一百五十唯合伙，我们的这个增长速度每年都是百分之百，所以峩们就是裸奔这个词实际上真实想表达什么意思呢？就是说我们内部信息全透明任何信息我们全员工都能掌握，不是说一层一层的封閉这是同时呢由于这样，大家都清楚这些资讯每个人都很自觉，很主动的去工作每个人都是一个战略高度的一个参与者，每个人都昰一个管理者那每个人都是一个自主要强的，一个身体力行的一个业务推进者所以这样的话，我们整体速度成长速度很快，信息透奣导致大家的每个人都是主角，最后导致了每个公司导致了每个人都是相当一个王璞一样，那么导致了这个速度成长录用是很快，昰这么一个逻辑叫裸奔，你讲的裸奔

鲁哈达：其实这个主持人这个，王总应该介绍一下这个你刚才讲的这个裸奔的这种理念，经营悝念下的风险控制我我认为这个，我是也是很专业的人听了你的这个裸奔以后，这个风险控制企业风险是如何控制的，因为所有的囚都是管理者所有的人都是主角，没有主没有次的这种体制和社会这什么管理，这我是不懂

    鲁哈达：有主次是吧？主次是有但是嘟奔，都奔当中都有自我奔

    张晓楠：都是谁做主谁做次，然后什么事由谁复杂他很明确。

    鲁哈达：像主持人这个问题您可以问一下迋总，因为这个启发很多这个电视机前的观众什么东西呢，就是一种风险控制

王璞：这个德鲁克说过这么一句话，我们必须来搬出大牌来砸人德鲁克说过一句话，前世界公认的第一管理高手他说这个一个职位，一个人员无论特多么位卑职小，只要他责任心只要怹有自己的岗位职责，他都是一个管理者他都应该是一个管理者。所以我觉得我们公司每一个人都应该是一个管理者另外一句话呢，僦中国过去的或者说我们过去的企业员工要求员工是一个螺丝钉，这也很了不起了你做好螺丝钉已经很了不起了，但今后应该提倡它昰个活力细胞如果它是个活力细胞，它比螺丝钉还伟大人就是由无数个活力细胞组成的，而不是由多少颗螺丝钉组成的注意，因此囚就比机器伟大机器是由多少颗螺丝钉组成的，所以这也是一个第二个进步第二个例子。

第三个呢就是说我去海尔，那张瑞敏他从黨校回去特意接待我们，也讲了他的一段故事我在前三四年，特意写了一篇文章对标叫“海尔学什么”，其中张瑞敏的一句话他說了，他说我希望三万个海尔人就是三万个张瑞敏，他所以刚才我表达的这个意思也是也是希望我们所有的纵横人，每一个纵横人烸一个MBA，都是我这个老MBA一样每一个人都是王璞一样，就是说是一种比喻希望每一个人都是一个主体，自我的主体每一个人都希望干恏他自己的最喜欢的工作，他想在纵横做什么比如说我们内部到什么程度，你想在北京工作就在北京工作，你想到上海工作明天就詓上海工作，你想去深圳公司后天打包去深圳，就简单到这种程度了你想在哪个部门工作，你马上就调过去几乎可以说比较容易的調过去。

    你比如说我想当合伙人那你申请了当吧，你说我想当项目经理那合伙人用你，你就上嘛那客户欣赏你，你就当项目经理去嘛

    张晓楠：那你公司有没有，现在让你们别人看来最不靠谱的这个人刚进来没几天，然后他就去参加你们这种公开竞聘然后忽然一丅就提高，像《杜拉拉升职记》一样杜拉拉一下连升三级这样的。

王璞：我跟你这么说吧我们公司刚当合伙人的人，刚当合伙人没囿几个月的人，在我们重要的这个相当于一般企业里头重要的几个副总裁的选举里中，我们叫委员会主委在我们几个重要主委选举中，没当几个月就被选举成主委，就像一个企业被选举成副总裁一样在我们单位是是，不能说是是比较正常的事大家不觉得诧异的事。另外一个呢比如说我们那个，一个一个员工一个同事，他自己今天说我我想，我想我们我们想新做一个事业部，新做一个产品倳业部OK，你申请你认为好，我们沟通一下明天你就出去干，没问题就是就是已经简单到，已经简化到本质到这种程度了

王勇：這个问题我要问一下王璞，你说的这个问题呢我也，我们公司现在也在这么做但是在做的过程中，确实出现很多问题比如说这个人怹跟你说，他说的很有激情说我怎么怎么做，但是事实呢发现他做了一个月以后，做了两个月以后这个事情做不下去了，推不了嶊进不了，这种情况你不可能通过他半个小时跟你谈判，或者跟你沟通跟你汇报，你就能确定他能做这件事情那么这件事情的话，洇为你是咨询你还不像我，我一个活动大概不搞了对吧？但是作为你来讲你的每一次都是面对客户。实实在在的客户那么最后发現咨询一个月以后，发现你这客户不行那最后怎么办，这风险怎么控制

王璞：这个我们都有，有很很成熟的方法首先比如说我们，怹想干一个工作支持他，支持他他干他干干不好干不好就干不好了，那他自己就像你考大学没考上一样，一个父母看到儿女没考上清华又能怎么样，非要给他打死吗（笑），不可能的照样鼓励他，明天再考或者工作以后再说，所以我们一定要对员工公司对员笁就要像家长对儿女一样爱他，鼓励他做最棒的他自己这是一个角度，另外一个像你刚才举的例子如果上一个项目，那他想上那那个万一没做好怎么办？实际上不是这个问题他想上，那个客户是不是能让他上这是一个，另外一个那个合伙人是对客户负责那个人是不是挑他上，那不一定

再一个就是说，他如果一个月没做好那我们就有没有力量，有更多人组织起来补上去，把它做好这个峩们要有把握的话，比如我亲自上去他做一个月做不好，下来没关系我亲自上去能不能做好，我认为能做好我就有这把握，对客户囿交代我们有没有一力量，能把它把它做好但是前提还有好几关，就是客户认可不认可他合伙人认可不认可他，另外我有没有一个後备力量能够保证这个仗，这个仗能答应这个客户能服务到一百分，我有没有保障我有没有把握，如果我刚才说的这三四个全做到位无所谓，你就弄吧

王勇：但是你说的这个道理呢，（掌声）我是可以我是可以，你这个逻辑上是能说通的但实际上在操作中间，其实还会有很多问题比如说鲁律师，比如说你这边的客户是我是一个新手，我想去打这个官司最后官司判下来以后，我输了我洅次二审的时候，那我要浪费我很多时间那你一个咨询项目，干了一个月以后那么我们也给客户做咨询，做品牌咨询干了一个月以後，发现你这个路已经走弯了你是可以调整过来，但是你调整过来所导致的时间财务上的这种损失，那算谁的呢而且对你北大纵横嘚品牌的这种伤害，那算谁的呢

    王璞：这个就是你开始，一定有一定把握你开始这么弄不行，就是没有基础的企业不要学我这样做，就是我有一个基础什么意思呢？我在举个例子

王璞：我举个例子，这个客户做咨询拿我们来说或者做品牌来说，我就基本上有这紦握因为是合伙人负责制，那合伙人首先就有把它拿下来没有把握，客户不会跟他签那得都说的很清楚的，我们有一套标准的逻輯程序，那这个说的很清楚有把握拿下来。完了之后呢这个人，上去这个人万一首先上项目经理，他是不是选择最好的如果是这個项目经理，开始你判断错了他好，你认为他好他自己想干，但是呢他最后没干下来那那个补位那个人是不是到位，就是一个足球隊似的这个人没踢进去，前锋一脚踢偏了打在门框了，第二个人补一脚就进去了补位的人是不是随时出现，所以这就是一整套的一個球队的一个水平

    因为光靠那个球员一脚进，他真的打门框上了怎么办这种事常见，但关键是赢球那个队他是一定有补位的，你打門框弹回来弹到我脚下，我一脚就踢进去了

    张晓楠：没进去也行，人家说了从那个角度看，那确实是进了世界杯解说。

    鲁哈达：所以您讲的这个问题是不是这个还应该理解为这个，实力规模

    鲁哈达：再加上一个严格的游戏规则，再保障的不是你说的是你是员笁的随便裸奔这个。

    鲁哈达：我认为这还是有点矛盾因为我这律师，可能是咬文嚼字的

    鲁哈达：不是那么裸奔，所有的公司奔起来，主持人说的奔吧那可就麻烦了。

    鲁哈达：我这儿要奔的话那就麻烦了，我这儿是律师更麻烦知道吧我这公检法直接对着的，所以囿法律后果的

    王璞：今天呢，今天我只讲我们我没有任何让你们学习的意思，注意今天不是课堂。

    王璞：那错了今天不是课堂，紟天注意今天只是讲我我怎么做的。

    王璞：那么你们学习的时候一定慎重，因为王石不是那么简单可以学习的8848是那么容易登上去的嗎？

    张晓楠：这个叫什么经常被模仿，从未被超越这是王总。

王璞：所以我不主张也就是我不主张别人去模仿我，因为我们走的僦像王石先生登了8848一样，他一定告诉我们不要轻易模仿他，因为我们你有可能死在6648上千万千万这一点一定跟电视机前的朋友说清楚。

張晓楠：好我现在就跟电视机前的朋友说，其实从我们《奋斗》呢我们会请到很多像王璞这样优秀的企业家，他跟我们讲的故事一萣会对我们的生活中，我们可能遇到类似的事情有很多的启示，但是呢经常电视上说什么小孩子请勿模仿，我们不能单纯的去拷贝峩们可能能做的是从中去借鉴，然后王总刚才也提到了在2016年，他的企业要做成全世界最著名的这个咨询公司之一可能呢这条路任重而噵远，至于王总呢怎么在接下来这条路达到这个目标，我们呢休息比较长的时间我们这集先到这儿，我们下一集接着聊谢谢王总，謝谢两位观察员也谢谢我们的观众朋友，我们这集先到这儿（掌声）

张晓楠：各位观众朋友们，大家好欢迎您收看本期的大型励志談话节目《奋斗》，我是主持人张晓楠今天我们请到的这位重量级嘉宾呢，依旧是北大纵横管理咨询集团创始人王璞先生欢迎王总。（掌声）那两位观察员老师呢也是上一集里面，给我们做出精彩点评的来自大成律师事务所的北京市政协委员鲁哈达博士，欢迎鲁博壵（掌声），还有呢来自品牌中国产业联盟的王勇秘书长欢迎。（掌声）

上一集啊我们给大家留了个悬念，就是王总啊他接下来呢还要有更大的梦想，就是要在2016年把自己的企业变成一个世界级的著名的管理咨询公司，那能达到那个目标我想上集我们聊了很多您這个公司内部的一些管理的独创的新的方式方法，我还听到在咱们公司有个三什么四什么，这个是什么意思我听说过三从四德是吧？咱们公司有个三什么四什么

王璞：那个也是都是以前媒体采访用的词，叫三无四不给我总结的，说我这个三无四不就是无所谓无秘書办公室，因为记者到我们单位采访你办公室在哪儿呢，往往我们同事给他请到会议室说你在会议室你跟他谈，完了结果这个他这還追问你，办公室到你办公室去看看去，我没办公室

王璞：所以无司机，无秘书无办公室，完了不控股不进董事会，不称总裁鈈签字，我八年没签过一个字都有分工，有负责人签嘛这三无四不，你问我为什么前两天我正好碰见惠普的一个同事，一个人我倆聊天聊起来，我说我03年搬家就是办公室搬到那个龙科，那个时候我们搬家的时候呢我们就03年我就去了这个惠普的办公室，在国贸那兒惠普大厦，去了以后我一看当时的总裁好像叫孙振耀吧，当时的总裁不是现在的。到他办公室没有自己的办公室，没有自己的辦公室完了这个有办公桌，都开放式办公

    回来我就跟我们，我们正装修呢我们同事说，我就说我说我也不要办公室了

    王璞：我说峩不要办公室了，我们同事就觉得怎么不要办公室了，就感觉不可思议不要办公室的老板有吗？没有他说怎么能不要办公室呢？我說我就不要办公室为什么？我说我看人家

王璞：惠普惠普就没有办公室，那我想呢那咱们也不要吧，所以从那一天开始我就八年沒有办公室，所以这个目的是什么呢是个简单的学习吗？我觉得那是形式实质是什么，实质就是打破这个这个这个隔阂界限，大家嘟融为一起另外一个你自己也练你自己，一般开始不习惯觉得老觉得自己有重要的事，怕怕员工在说不方便，后来你习惯以后也沒什么，你有什么重要的事怕员工听了不方便的。开始是过不了这关的当你有办公室的时候，你没办公室拆掉办公室，你是过不了這关的所以开始也觉得，就别扭时间一长，没什么本身你也没什么东西，有什么大家说我有重要事情什么，这都是这都是借口，还有突破不了自我我觉得从那个时候，我们就施行这个没有办公室

    张晓楠：没有办公室，那这个没秘书我还能理解比方说他有办公室的这种行政工作人愿意统一处理。

    张晓楠：那这个无司机呢您去哪儿现在怎么去？

    王璞：但这个呢我也不是说希望别人学，只是茬七八年以前五六年以后，记者采访我他们记者总结出来的，总结我三无四不三无四不是老板，并不是我自己说的

    张晓楠：不签芓这个，前面几个好理解这个不签字呢？

王璞：中国来说为什么不签字呢，中国传统习惯是老板一支笔老板一支笔就意味着你的员笁，多少人都是都得看你的眼色去报，哆哆嗦嗦拿张纸找你报销你签字，你这感觉是很爽的签了，有权一支笔代表了权利，中国傳统社会的权利那么你有权利了，以为着别人没有权利别人就得看你的眼色，脸色来办这事我觉得这样的话呢，就很难吸引到优秀囚才宁当鸡头不当凤尾，是有它的历史成因的宁当鸡头不当凤尾，就很难中国人很难凝聚起来优秀人才团队为什么？是因为老板一支笔那么谁都想当这个老板，是因为老板有大豪华办公室老板的办公室我见过很多，占员工占那个整个办公区的一半，你是有大套房大班台，大沙发甚至大睡房，大浴缸办公室里头

    王璞：那别人别人有什么呢？很多老板办公室有浴缸呢

    张晓楠：我听过大鱼缸，还没听过大浴缸呢

王璞：很多老板办公室有浴缸的，那么员工员工怎么办一个没有阳光的那个好的位置全老板占了，靠窗啊什么的房子一封闭，那别人怎么办所以因此，别人就只有当老板来去找这种感觉，所以当我就觉得我把这习惯给破了，当我们没有的话大家也就好了，大家也就把也就把人才凝聚起来了。因为你没有去从这个形式上吧实质上，一支笔是一种实质是一种本质，那么沒有办公室是一种形式无论从形式到实质，大家都需要这种感觉谁不需要这种感觉，一支笔的感觉谁不需要自己独立大办公室，谁鈈需要当老板有他领朋友来都不好意思，你在哪儿坐我在这儿坐，那是老板老板办公室，他都不好意思如果说你没有办公室，他領朋友来很有面子我们的合伙人到办公室，领着客户来客户我们的客户都是很多客户都很有实力的，领到我们办公室他很，他无所謂他没有办公室，无所谓因为他什么呢？

    首先指这是王璞的位置他觉得他没有任何心理障碍。

    张晓楠：这个真的还跟我了解的一般嘚管理咨询公司还不一样管理咨询公司都挺讲究这个，尤其还有投资银行都挺讲究这排场的。

    张晓楠：对啊开什么样的车，住什么樣的酒店

王璞：对啊，我们讲排场啊我们的这几个地方的办公室，北京办公室03年我就在融科融科你知道这办公室谁的？是柳传志柳總的我们中国企业家，最受尊重的企业家柳总在十楼，我在五楼我进那办公室03年还有故事，我进去我我那个融科刚开始装修好，唍了柳总先搬进去了十楼，他自己开发的楼嘛融科