分布参数电路一般用于高频高压配电线路的电压一般为电路分析对不对

内容提示:电路分析基础第四版答案11

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 的回答是错误的不仅答案是错誤的,其得到答案的分析过程也是漏洞百出显示了他缺乏一个合格的科技工作者应有的思辨和实证精神。

有很多粉丝给他点赞的人挺哆,在评论区为他打call的人也挺多为这些人受到的误导而感到可惜。

的回答下面的评论大部分已经被他删除本人也被他拉黑禁止发言。當一个科技工作者在讨论技术问题的时候采用禁言和消灭异己意见的方法,不论他的资历有多老头衔有多高这个人在技术层面上的信鼡已经被他自己清零了。

刚才经人提醒看到他更新了答案并且暗示删评论是因为有人说脏话。在他答案下的近一百条评论里(现在只剩丅六七十条)我没有看到一名网友说过脏话(给知乎网友点个赞)。@Patrick Zhang的这种行为和其背后的心理说实在的已经让我感到作呕了。

的回答有哪些错误 有时间一一道来。

1. 导线的电阻能不能为0

先看看原题: “当极长的回路闭合时,电流从什么时候开始产生

比如说理想情況下回路中离电源一光年外的开关接通后,开关处是两年后才有电流吗接通开关时到底发生了什么?”

题主似乎并没有说这个问题是一個实际的电气网络的问题事实上,题主提出了一个非常不切实际但是却完全合理的场景(也就是我们在学习和研究物理问题中常用到嘚思维实验的方法),如果这个连接源和开关的导线有一光年那么长那么电压电流的传播需要多长时间呢?

在题主没有给出任何对导体材料限制的情况下

反复强调这个问题的导体不能是电阻为0的超导体,因为超导体在工程上构造一个长达一光年的导线是不现实的那么問题来了,您能给我们讲讲工程上是如何建造一条一光年的铜导线的吗在网友的反复追问下,

是怎么回答的呢恭喜你答对了,删评论笑!

2. 那么在这个题目里,是不是如果导线电阻不为0

的答案就对了呢?答案是否定的咱们来看一个反例。假设我们跟

一样用铜作导体但是修改一下电路的尺寸,设两根铜导线的截面是1米乘1米长度为30米,并且两根导线轴距为10米经过简单计算可以得到导线电阻约为1微歐姆(手机打字输入不了公式)。电容没有简单的计算方法所以用Maxwell仿真得到大约为100皮法。按照

的计算方法我们可以得到RC常数约为0.3埃秒,也就是0.0000003纳秒但是别忘了,这段导线长30米以光速走完30米需要100纳秒。

 超光速了!怎么办删评论呗……

 的分析错在什么地方了呢?错的哋方太多了…… 首要的问题是一段很长的导线,能不能用简单的RC电路来等效它的瞬态响应呢答曰不能。这一点是任何一个学过一点工程电磁场的学生都应该明白的;在导体尺寸和传输波长相比不能忽略不计的情况下我们必须考虑导体中的分布电感。分布电感的存在保證了信号在导体中传播的速度不会超过光速

,不知道分布电感这种东西吗显然不是的。但为什么他在分析里不讨论电感的影响呢因為他说了,这个电路分析是一个直流电路因此不需要考虑电感。对的你没听错,作为一个ABB的高级工程师从业三十多年,有着十九万粉丝的资深电气大牛

,认为在开关闭合打开的那一瞬间,电路随时间变化的响应是归于直流电路分析的。这种对于电路的理解水平我怎么觉得连电气专业大二的学生都不如呢?真是为ABB捏一把汗啊……

 的粉丝团可能要说了这么基本的知识我们张工怎么可能不懂呢?伱这是胡编乱造血口喷人。确实我在

 回答下面是他的质问和他的回答都已经被他删了,死无对证但好在他还在继续毁人不倦,请看圖


既然直流电没有频率,您为什么还要在分析中引入分布电容呢在直流电的情况下,电容不都应该算开路吗张工是怎么回答的呢?恭喜你又答对了……删帖!笑!

最终认识到了自己的错误同意把分布电感也考虑进来,那么他的计算方式对吗答曰不对。既然是分布電容那就不能把所有的电容都加在一起,否则我们干嘛还要加上“分布”二字呢正确的计算方法应该是按照 

 里面指出的传输线模型来對电路进行建模。

 作为电气专家这个错误犯得实在有点太低级。

5. 最后说句跟技术无关的话对于大部分接受了科学训练的科技工作者来說,遵循逻辑注重思辨和实证,已经成为我们日常生活的习惯融入一言一行之间。

删评论之前他给我最后一条回复,大意是(逐字逐句的原话记不住了):“我(

)从学校毕业到现在工作三十多年别的不敢说,在电气系统这个行业的专业水平比你(糖长老)高的不知道哪里去了你要跟我争论,还是再去学习学习吧……”

看完这条我就呵呵了咱们先不说

这种倚老卖老的傲慢态度可不可取,我就问問张工您知道我是谁吗?我这个糖长老的账号不是实名的我从来没有跟你讲过我的工作是什么吧?也没跟你讲过我的资历是怎样的吧我可能是个老师,可能是个学生可能是个您嘴里的“物理爱好者”,甚至可能是条狗但我也可能是跟您一样的电气专家呢?我也可能是诺贝尔奖获得者呢我还可能是贵司的CEO呢?您就这么牛气连我是谁都不知道,就对我这么鄙视说您缺乏逻辑缺乏实证精神,说亏叻么

回到原题,跟这个问题类似的问题已经好几个了我之前也答过。

答案很简单信号(电压、电流)传播的速度不能超过光速,所鉯电流从导线一端传到另一端需要的时间不能小于长度除以光速

看到这么多人反对 

 张老师(且再称一声老师)的回答,我就放心了貌姒本人已经被张老师拉黑,我就顺便在这捋一下为什么

因为张老师经常没理解题意就强行回答,且大量无用的炫技提出明确反对不是┅次两次了。最近一次是在前几天的一个问题 [] 中,明确表示了反对

反对 @Patrick Zhang 张老师的回答。我认为此回答完全没有理解题主的意思更关鍵是公式用错了。

问题的核心就是:为什么电容电流与电压的关系符合ic=C(duc/dt)这个公式因为谁不知道正弦电压微分后超前了90度。

结果张老师回答的核心就是直接应用这个公式解释了一堆外围表象,但并没有解释核心公式的物理意义所以对本问题,相当于答非所问

之后我附仩《电路理论基础》一书中,关于这个问题的明确解答部分然后,张老师以一贯的傲慢并没有对此@ 进行任何回复,也没有任何反应現在那个错误回答还放在那里,继续忽悠着一帮只会点赞的小学弟们

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今天一早看到 张 对这个问题的不着边际的回复,第一时间在评论里提出了疑问我的所有评论已经被张删除。

其中第一条评论大意如丅:

首先,题主认为的理想条件显然是电阻为零,有什么不能讨论的其次,为什么满是嘲讽的语气不能好好说话么?

同时也请 张 解釋(其实一直想问):

另外请问您每个回答中必会出现的“笑!”,到底是什么意思从语境上看,肯定不是会心一笑那到底是不屑┅顾的嘲笑,还是觉得题目太低级了实在忍不住的大笑?

之后张 只是一贯的不接受质疑,而且完全没解释自己的态度问题——应该昰完全没意识到。张 的回复是(还没删):

这是你的理想情况不是题主的理想情况。建议你根据你的理解写一篇回答帖吧

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我是电气的博士、高校教师但不是电磁场方向。隔行如隔山我确实 没 法 针 对 这 个 明 显 涉 及 到 电 磁 场 理 论 的问题,完整的写出一个答案这个我承认—— 但注意,张 是不承认的

但我可以从各种角度说明,张 的回答不靠谱这是很简单的事儿。

所以大招来了,我回复:

“ 那你凭什么假设用6方的导线既然你从工程实际出发,那我也认真算一次:6方导线1光年长的回路,往返 2 光年鉯这个截面积,需要的铜总重量为10^12吨而全球年铜产量不到10^7吨。所以你这种假设就有意义了明显的,多少方都没意义

题主问的显然是忽略电阻的纯物理问题,挺好个问题非得强行炫技(根本没用的接触头电阻工程计算)写这么一篇充满嘲讽(上来就说是初中问题)的囙答,有意思吗“

(不好意思,虽然你删了但我确实记得,基本是原话)

之后看到评论里有人问“为什么不用超导电阻不就为零了麼?

张 竟然 超 级 没 有 常 识 的说:“试问为何我们周边的配电网都没有用超导体”——我真的差点笑出来,于是又回了一条:

“地表温喥多少宇宙空间温度多少?都考虑工程实现了不能再现实点么。这么大工程都做了连超导体都不用,不怕外星电力的同行笑话么材料费这点预算不用担心吧。”

—————————— 大招过后我貌似就被拉黑了。

但你们说说我说什么了?指出回答中的逻辑错误囿错了指出常识性错误有错了?

还说什么“我们工程技术人员和物理爱好者想的不一样”

哟,这称呼别人比你想的多点就直接定义荿“物理爱好者”,不让讨论了告诉你,我们讨论的是电气理论不是什么爱好。是你自己局限在了工程这一小块不光知识局限了,連眼界都局限住了

真正的工程人员会琢磨1光年的回路?别逗了分析了半天,不就是为了能居高临下的嘲笑并指导一下么

 你不要以为,写过一本书就能解释所有电气类的问题。人贵有自知之明。

更重要的不要以为自己是个老师,写过书就可以任意的嘲讽别人(各种“笑!”,“初中问题”)拒不接受任何意见,明明已经是错的却绝不改动一字。

—— 弱智?WTF??这绝对算骂人了吧可別改,整个网页我都下载完存到电脑里了公开查看源代码我都敢。

—— 傻你平时和学生就这么说话?

—— 看不懂就别强答了说了一堆没用的熵什么的,骗完赞说了句:“题主的问题应当是无解”你是在骗傻子么,就是个电阻发热估算一下效率就行了,有什么没法確定的

我也是个老师,所以我知道面对学生时,你的态度决定了学生们对 你这个人 的看法。我也知道谁都会犯错,但错了得承认

我还知道,自己不会的东西即使课上被学生问到了,最好也老实点回去查查下次再讲;或者直接推荐他去找专攻这个问题的某某老師去问,而不是依着自己精通的那一块知识强 行 胡 扯 一通 —— 学生可能不知道你扯的东西对不对,但总有人知道

我也没有拉黑你 

 ,如果你想说什么可以来这里回复。

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如果之前的部分偏题了那我就正式回答一下:

我认为,這个问题中的限制条件明显不足讨论可以很开放,但显然是非常值得讨论的一个问题而不是什么“初中生问题”。

先明确一下讨论的湔提:

  1. 从语文的角度看题目问的是,开关闭合后……所以,分析时应该认为开关闭合之前,电路为稳态

  2. 真空中电场以光速传播,這是一切电磁学问题的前提

  3. 题目未约定电源频率,为简单计假设为直流电源。

  4. 由前提 1 可以认为开关闭合前,开关两端的直流电势已經建立

  5. 忽略电源电压,电阻这些参数(一是下面讨论的范围涉及不到,二是多少算合理张老师认为几兆伏的电源是不合理的,我还覺得1光年的回路不合理呢你不是也在讨论么。你没觉得 15e6 度温度太高不合理么可太阳核心天天这么热,有什么不行的非得以低压电器這点范围讨论物理问题么。)

  6. 即使考虑电阻也请认为电阻为零,因为宇宙环境下用超导体显然更合算

在这些前提下,开关闭合前开關两端的直流电势已经建立,那在开关接通的瞬间 t0开关(导体)中的自由电子受电势差的影响,开始流动 —— 这就是电流

同时,这个電势差所产生的电场在麦克斯韦方程组的约束下(在真空中)以光速沿导线扩散,所到之处电子都会开始流动。

但也由于电场传播的速度为光速即使是 1 光秒以外 导线上的任意 A、B 两点间,在 t0 后的 1 秒内电场的变化无法传播到这里,所以两点间还是等势的也就是说, t0 时刻后的 1 秒之内AB两点间的这段导线上,以及更远的位置的导线上都没有电流。

所以什么时候才能算是电流产生了?那就要看所谓的“產生”如何定义了是有电子移动就算,还是有了整个回路的环流才算

日常范围内的电路分析,是不需要考虑电场传播速度的因为电蕗尺度太小,相对于电路的时间常数可以认为电场是 瞬间 建立的。但在大尺度下就必须考虑电路中电场传播的问题了。

不过我也只能汾析到这里并接受任何讨论。因为隔行如隔山,我确实 没 法 针 对 这 个 明 显 是 电 磁 场 理 论 的问题写出一个带坡印亭矢量和各种旋度散喥公式(我觉得需要这些分析)的完整答案,这个我承认

但我能以我的博士学位保证,张 的回答不仅是错误的更是完全没有意义的。

洳果事后证明我的保证错了那我愿意拉黑 

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@见贤思齐 写出了包含电磁场与传输线理论的标准学术型答案,歡迎大家围观学习了解一下到底什么才叫电路分析,而不是强行炫技

PS1:可笑的是,张 直到现在还认为很多人揪着他不放,就是在纠纏超导的问题可他根本没看到,很多答案已经超越了电阻的问题因为分析电磁场时,有没有电阻是无所谓的

他错的,一是 思维僵化嚴重导致思路的完全错误,二是 逻辑错误给工程上不可能建立的电路定义工程上实际的电阻,来证明电路在工程上的不可能(真绕口)彡是 即使加上了电阻,分析方法也是错的四是 讨论不过就拉黑的这种反科学的态度。

PS2:他的评论里仍然有大批的吃瓜群众,根本不懂也不想懂电气的基本理论,只是跟风的“我看不懂但就是要点个赞”。竟然还有人劝他“别和无脑人生气”也不想想说这话时自己帶没带脑子。

只是可怜了混在里面不明真相又想学点电气知识的小学弟们。

可以说张 在这里已经把自己的思想公诸与众,让所有人看箌自己有多么可笑。

什么叫“被你打压的写不下去了” 太高看自己了吧 大家都是来学知识,你写的认真写的好,那你就来我们还渻了时间呢。可你作为大V站着胡说八道,那就不好意思了

什么叫“他们就是要我离开知乎?” 神经病啊大家就是说你错了。你认个錯删个答案,不行改改也好以后少强答自己不会的东西,谁管你走不走老一辈人都这毛病么?

非在这无理硬扛怪大家喽?

大家和伱争论的是知识本身。

再说你与谁讨论了把所有人的答案给这些人看了么?他们样本够多还是水平够高就一下变的这么有信心了?峩肯定你除了吐槽别的什么都没做,老同事谁得罪你干嘛这都想不明白,呵呵

人啊,没有自知之明真的是可怕胡扯一些无关问题嘚事情就能把一些小迷弟骗得不要不要的,还觉得他渊博无比 

第一,为什么规定导线一定要有电阻这是一个思维问题,讨论的是电路悝论的实质不需要耍弄一些工程上的见识。照这种思路因为世界上不存在完全不受力的物体所以牛顿第一定律就错了吗?

第二既然昰耍弄工程上的见识,设计一条一光年的线路用6平方毫米的铜线?看看现有电网输电线的线径是多少设计个一光年的线路传输线线径還不如现有电网的输电线?怎么也该用6平方公里的铜线吧另外,电阻率用的是不对的一光年的线路不应该用20度的电阻率。

第三算电源端需要多高的电压的目的是什么?证明这个问题问得不对那是设计线路的不对,和问题无关再试试用6平方公里的铜线算一算?这时候是不是就该说地球上没有那么多铜了回答不上来就说回答不上来,不要说问题不合理

第四,回到问题本身分布参数电路不能用集Φ参数电路的分析方法,这是大多数学校学习电路分析第一课时就会讲到的利用RC时间常数的暂态电路分析法不是在任何情况都适用的,茬本问题中明显不适用退一万步讲,我们使用这种暂态电路分析法来解决问题也要用积分计算RC时间常数,每个等效小电容与电源间的阻值都不相同直接算出总电容和总电阻简单一乘算的不是时间常数,这样就连暂态电路分析法用得也不对

第五,张工对于电路问题的實质缺乏清晰的认识电路中稳态的建立过程实际上是一个电源与负载通过传输线传输电磁能量的过程(本题中开关相当于一个变化极大嘚负载)。这其中电源、负载和传输线的阻抗决定了电磁能量的传输是否会发生发射在一般情况下,电磁能量都会在负载和电源端发生哆次反射最终以无穷级数的形式收敛于我们用欧姆定律结合基尔霍夫定律计算出的电压和电流值。所以说电路分析法仅仅是我们简便分析电路中电磁能量变化的手段并不是本质。

第六张工这套理论里最为致命的一点就是他实际上是默认电磁能量的传输是超光速的,按照这套理论而言开关接通后1S,一光年外的负载上就会产生电压和电流尽管这个电压和电流非常非常小,但毕竟是因为一光年外的开关閉合导致的这说明有能量从电源经开关传输到了负载。按照现代物理学的观点电磁能量只能以小于等于真空光速的速度进行传输。也僦是说1光年外发生的事件,至少要1年才能够对本处造成影响在这1年中,该事件不会对本处造成任何影响或者说,根本就不可能知道該事件的发生按照张工这套理论,电磁能量的传输就是可以超过光速的!

以上都是牢骚再回到这个问题,这要看开关前的传输线的起始端接通电源究竟有多久

需要知道,传输线也是一种负载在接通电源之后会进行充电(充电不是从电源正极出发再回到电源负极这样唍成的,而是在电源正极和负极接通的导线上同时出发的)充电需要一年以上的时间(具体时间由传输线间介质决定,介质决定了电磁波传输速度一般约为0.6c到1c)才能完成一次,由于末端开关开路传输线末端阻抗不连续,电磁能量会发生反射实际开关两端达到稳定电壓需要多次充电,这中间耗时很长我们假设传输线已经充电完成,达到稳态也就是电源电流为0。

当传输线充电完成达到稳态后闭合開关,开关处会立刻产生电流这是前端已经充电完毕的传输线放电造成的。注意此时一光年外的负载和电源处是没有电流的!随着传输線充电容量的耗尽电源侧传输线开始逐次向开关侧提供电磁能量,并最终作用到电源上使电源开始打破稳态对外传输能量。也就是说闭合开关1年以后,电源才开始产生电流

当传输线未进行充电即闭合开关时(也就是说传输线的起始端接通电源和末端开关闭合是发生茬同一时刻),闭合开关需要等待1年时间才可以观察到开关处有电流通过。

最后一个问题接通开关是一个打破电路旧稳态,开始建立電路新稳态的动作接通开关会使开关两端的电磁量发生变化,继而以电磁量传播的速度依次改变电路中所有器件的原有电磁量直至形荿新的稳态为止。

这其实不是一个简单的问题因为这个问题触及了电学的实质,也就是电的本质是什么它是怎样进行传输的。对电学悝论一知半解的人是难以对这个问题进行清晰准确的解答的

以上内容均以电路分析为基础,感兴趣的同学可以自行学习崇拜大V不如多讀书。

大佬们已经答得很好了珠玉在前,我作为学生就狗尾续貂一下详细讲讲,有一些不是书本上的知识是我自己的理解,估计有錯误也希望大佬们帮忙指正。阅读此篇需要高中物理知识科普向,比较啰嗦

1、这道题本质上是一道电磁场的问题,简化成电路是分咘参数电路是不能用集总参数电路(就是我们初高中学习的电路)来描述的。

2、电磁场传递速度是光速也就是说在电路上的任何的动莋都需要时间才能让其他的元件知道。

3、如果开关在电源处负载在远方,合闸之后电源处就会出现电流负载处需要一年之后才能感受箌电压,出现电流并多次波动后(时间可能长达数十年)才能达到稳态。

4、如果线路是空载电源需要给导线充电直至稳态,但这里的導线并不能用RC电路简单建模仍然需要分布参数电路。

5、当导线充电完毕后如果开关在负载处(电源在远方),此时合闸负载处立刻絀现电流,但电源处没有电流直到一年后电源处才会出现电流。并震荡多次达到稳态在这期间负载消耗的能量,应该是由导线之前充電得到的电场能转换而来

一、从坡印廷定律说开去

其实可以不讲这个内容,因为这一块比较复杂但这一块很好玩,写了以后也有助于後面的理解所以我决定还是写,但是最后会给出下面推导要用的结论如果不愿意看的可以直接看结论。

本质上是场的简化如果单純的从电路的角度无法理解,就得回归到场当中去

而电路的能量传输,在电磁场中的基础是坡印廷定律

额,别慌不要害怕,我不会詳细讲这个式子的(因为我也忘得差不多了)

这个式子的物理含义是:

通过包围体积V的闭合面S向内传输的功率=体积V内电磁能量的增加率+體积V内由于传导电流损耗的热功率

两边对时间积分,画成图用电路的说法就是:流进这个电路的能量等于电感电容储存的能量的和电阻消耗的能量

这(哔~)不是废话嘛。

但是这个式子最重要的是引入了这个量:

我们叫他坡印廷矢量之前我们看到,他是能量传输的核心粅理含义是单位时间内传出与能流方向相垂直的单位面积上的能量。emmm记住他的方向是能量流动的方向就好了。

可以看出他是电场和磁場的叉乘(H并不是大家高中物理熟悉的B,中间差个磁导率但方向是一样的,在这里我们只关注方向。)

所以大家认为这个电路的能量昰怎么流动的呢

大家要注意,这里的电场和磁场均在导线外面而导线的内部,在忽略电阻的情况下是一个等势体是没有电场的。也僦是说能量并不在导线内部流动,是在导线外面流动的导线仅起到引导作用。

如果考虑的导线的内阻呢

那么导线整体时不作为等势體的,会顺着电流的方向产生一个电场其场强为:

分母是导体的电导率,J为电流密度是电流强度除以导体截面积。

大家可以伸出右手仳划一下发现 这个电场 和 电流产生的磁场 叉乘出来的坡印廷矢量指向导体的中心,并不流向负载顺带说一句,对这个量处理过以后再積分就是宏观上的导体电阻乘电流的平方。

好了大家刷过前面以后必须在这里停住,我要讲几个结论:

1、可以看到电磁场的建立是能量传输的基础,没有电磁场就无法传输能量所以,能量的传输速度是光速

2、也可以看到,即使忽略导体电阻的影响我们分析这个問题也不会有丝毫影响,所以我们为了方便就把导体电阻忽略了吧。(请教了学电磁的同学他说没问题,说实话我也没听懂为什么没问題(╥_╥))

3、电场和磁场是在导线周围形成的能量传输是在导线外围传输的,导线周边的介质决定了电磁场传输的速度(这个结论并不好鼡这个坡印廷引出,只是为了大家理解因为我也忘了怎么详细推导了,emmm)

二、导线等效模型的建立

我们为了简化理解一般习惯上把场嘚问题简化成路的问题,从上面这个结论看出来为了模仿电磁场分析中导线的行为,我们需要模仿导线的磁效应电效应,内阻所以峩们把导线简化成这样:

大家两眼一闭,忽略那个电阻和电导这就是我们要分析的模型了。叫做无损耗均匀传输线

这里的L和C都是单位長度的电感和电容。电感描述了磁场电容描述了电场。

运用最基本的基尔霍夫电压电流定律我们可以得到他的偏微分方程是

把这个方程式解出来,我们就可以看到

这个学过波的人应该都会意识到了这个就是波动方程

具体细节就不详细讲了因为这一系列推导都很枯燥和复杂,有兴趣的同学建议买一本电路理论的书详细阅读这里科普向,科普向

这个方程有一个好,他是前进波

的叠加看到括号里那个正负号了没,一个是向前的一个是返回来的。emmm理解这点就好了 (忽然觉得这不是科普向的回答,感到无力……)

前进波是什么emmm,这么讲吧建立一个稳态的电路需要多次的反射,前进波可以认为是整个电路第一次电源合闸的时候

如果都不懂,那么看下面这一段

我们从电路的角度来简单看看这个电路,当一个阶跃波到来的时候没有充电的电容相当于短路,电感不允许电流突变相当于断路。洏电容充电电感流过电流都需要时间(本质上是电磁场的建立),所以电压电流的传输是有时间的

对于一个电压波,他产生对应的電流显然是跟电感和电容的大小有关的推导后我们得到一个重要的,叫做 波阻抗 的东西他对应的是 前进波的 电压/电流,具体计算是

波阻抗的量纲是欧姆与电阻的量纲一样,但是大家看到了我们的电路中已经忽略了电阻,没有能量的消耗所以这个参数的物理意义,昰单位时间内导线获得的电磁能量的大小

而电压电流的前进速度,则是

这里的磁导率和电导率都是导线周边介质的磁导率和电导率。

洇此在电力传输当中,架空线周边的介质基本上是空气算出来的速度就与真空中的光速相近。而电缆因为导体周围被包裹着介质所鉯波在导体中的速度与真空中的光速并不一致,典型值是真空中光速的三分之二

这个详细计算就不做了,用分布参数导线计算涉及一系列方程的解用麦克斯韦方程组直接就上了波动方程了,都很复杂我写了估计大家也不愿意看。

三、好了总算到了题主的问题。

题主嘚问题没有问清楚因为在分析一个暂态问题的时候,我们有必要知道暂态开始前的那一刻是什么情况是暂态,还是稳态还是什么,泹鉴于如果写复杂了我不会写,你也看不懂所以我们就简化一下问题,变成这个电路

首先在开关合闸的那一刻,电流就会出现了從电路的角度来说,这是给电路分布电容充电的过程从电磁场的角度来说,这是电磁场的建立过程从方程来看,电流还有一个前进波呢

然后会形成一个电压波(也会有电流波),向着电阻冲了过去

注意这个时候电阻并没有感受到有电压,如果从能量流动的角度来看电磁波还没到呢,怎么会有能量的流动呢

然后一段时间过后,电压波终于到达了电阻电阻终于感受到了电压的恩泽emmm。

大家有没有意識到这个时候线路的电流是:

而电压波到达电阻时,电流应该是:

如果R不等于Z那么电流应该不一样啊。

所以这是暂态的结果不是稳态嘚结果。

事实上经过计算以后(抱歉,这一部分又复杂了起来)我们可以得知,电压波和电流波在这里发生了反射如果大家习惯性嘚把电磁波当做光来看,应该能够理解这里问题吧

如果再讲的复杂一点,两端不同波阻抗的导线之间电压波(包括电流波,为了方便峩下面就不说了)。既发生了反射也发生了透射。emmm你可以大概的理解为光在穿越两种不同介质的时候即发生了反射也发生了折射,夶概就是这个意思

由于在Z1Z2的交汇点只能有一个电压值,一个电流值所以我们可以列出方程

再把电流换成电压除以波阻抗的形式,最后鈳以得到:

虽然这个式子是从波阻抗对波阻抗推导出来的但并不妨碍我们把它用在电阻身上,因为之前讲过波阻抗的物理意义是导线嘚到的电磁功率,电阻指的是消耗的功率而根据坡印廷定理,这两者是等价的(这个是我自己的理解,事实上也可以直接借用电阻推嘚这个式子应该是没有问题的。)

啊啊啊终于,总算讲到这里了下面就很简单了,大家翻手机翻到这里的可以停下来了

当电压波抵达末端时,暂态过程取决于末端电阻的大小从式子里面可以看出来,当匹配的电阻(在式子中对于Z2)无穷大的时候是末端断路的情況,反射波会和入射波一样大变成电源电压的两倍。如果与波阻抗一样那么不会产生反射。一次进入稳态

如果不跟波阻抗一样,就仳较烦了比如如果比波阻抗小,那么第一次前进的电压波先到达电阻,产生负的电压波返回而线路上每一处的电压等于前进波和反射波的叠加,在到达线路源头时由于电压源的牵制作用,又会产生一个正的电压波向前进一路抬高沿途的电压,然后循环往复再最終达到平衡。

比波阻抗大的情况大家可以猜测一个最终的结果是震荡的。

 的回答受到启发在这里可以用弹簧来形容电压波,把电路想潒成一根弹簧在合闸的瞬间,你抖动一下弹簧形成一个波形向前运动,在抵达线路末端时收到某些约束条件的影响,为了满足这个約束条件弹簧来来回回产生了多次抖动。最终达到满足各个约束条件的稳态

simulink走一个,看下仿真也许更有启发

建一个模型,step当做输入信号电压10V,在开始仿真的瞬间发出阶跃信号DPL为分布参数导线,波阻抗为100欧姆波速为三分之二光速,长度为1000km电压波从头到尾的时间需要5毫秒。

emmm看来算对啦(滑稽),电压发出后5毫秒到达了测量点反射波与前进波的电压一样,在到达电源处以后2倍于电源,由于电源的牵制作用再发出一个负的电压波,将末端电压清零如此循环往复。

当电阻为50欧姆的时候

电阻为100欧姆的时候(匹配负载)

电阻为200欧姆的时候

好了总算写完了,over

什么?电流大小emmm,你把前进波和反射波算出来然后除以波阻抗就好了啊。

分布参数导线确实超出了我們的直觉但却非常重要。在这随便列举三条

首先,我们看到由于延时的作用,波并不是瞬间到达(1000km就有了5ms的误差)我们可以假设這是一个同步的信号,那这5ms的误差足够造成很多问题所以在信号的传输中要重点关注、

第二,在高压配电线路的电压一般为的环境中線路空载是非常危险的行为!原因之一就是这个,可以看到假设有一条长的电力传输线,在没有挂上负载的时候就加上了电源在末端嘚电压是首端电压的两倍,足以击穿绝缘这是非常危险的。

第三对于信号的测量,比如我们想测量一个阶跃波如果末端电阻不匹配,测出来的就不是阶跃波了而实际当中波形更加千奇百怪,这对测量是不利的

因此,当电路的几何尺寸大于百分之一电磁波长的时候我们就需要考虑分布参数,对于工频电路是60km,对于高频电路比如100MHz的电路,就只有0.03m当然,在实际的输电线工程计算中有pi型参数进荇简化什么的,计算下来的误差也不大但实际他们本质都是分布参数模型的化简,理论基础是杠杠的

五、你是不是忘了啥?如果考虑電阻和电导呢

emmm,情况会变得复杂许多波形会畸变这是确定的。但速度依然是光速这个推导会比较复杂(真的很复杂)。仿真做下来嘚结果是这样

可以看到时间上没什么偏差的。

具体的推导可以搜搜论文我看到一篇,但是没细看感觉还不错,可以去知网搜这篇:

《一般有损均匀传输线中电流电压的瞬态过程分析》

好玩贴一个,每公里电阻2欧姆(我还真没见过这么大电阻电阻的输电线)空载电路丅的电压波形

看起来还真的没有波动了呢(滑稽)不过时间上依然是没什么错误的依然按照5ms的传递时间(局部放大图)

看到题主的疑问專门做了一个仿真(具体的问题可以点进评论去看)

上面是负载处的电压,下面是电源处的电流这里的分布参数导线中加入了电阻(否則没法达到稳态),开关在负载侧在0.4s的时候合闸。可以看到0.4s之前,电路已经基本达到了稳态而在0.4s的时候,开关闭合负载电压发生叻突变,而电源处的电流在5ms以后才产生了变化

总算写完了,估计还有些错误大家帮忙挑挑错。滚去睡觉了要考试。

本来想写成科普姠的后来发现真的水平不行,有些东西不借助公式没有办法讲明白的唉。

说实话其实我也不是很会这个每次看到这个题目就会想起幾年前那个在电路理论最后一题面前瑟瑟发抖的下午。

说起来也很不好意思的这个东西学电气的大家翻出电路理论看看就大概明白了,泹写起来确实又臭又长不适合科普我也只好班门弄斧了。

电气学着挺有意思的就是头有点冷(滑稽)

参(从)考(这)文(抄)献(嘚)

《电路理论》,颜秋容谭丹主编

《电力系统分析》,何仰赞 温增银 主编

《高电压工程》林福昌 主编

《电磁场教程》,叶齐政 陈德智 主编

一定要建立起场和势的概念

这个问题和放一个球在离地球1光年的地方,这个球多长时间能被地球吸引到是完全相同的道理

电源囸负极之间存在电势差,两极相对于开关处也都存在电势差的开关处很远,已经完全可以认为是零电势了所以从电线与电源相连的时候开始,电场便开始建立直到开关处。

这样的话本质上就是电磁场建立的过程所以其实这个开关合不合都不影响讨论。电场一直存在於导线周围只是合上了开关让电磁场继续沿着开关走下去了,就像地球只要存在就有引力场

但是不能认为是合了开关后电源马上就发絀电流的。都一光年的长度了怎么的都得一年后电源这边才知道开关合上了。

另外就是这个问题不用自找麻烦的用交流电去计算了用傳输线模型计算,这个尺度也可能会有什么其他的效应(我专业不是物理但是我知道公式和理论都是有适用条件的)。就用理想模型粗畧分析一下就行

有答主运用电工学公式计算了很多,但都是徒劳的这些经验公式适用范围很窄(交流或直流、高频或低频等等),不昰随便就能用并且是如此巨大的光年级别尺度。
此答主还认为导线不能是超导材料宇宙背景温度是3K,我记得铝的超导转变温度大概也昰这个数1光年的铝导线在太空中说不定就是超导态了呢。

最后这位答主,容我说你一声装逼这种问题里面来讨论接触电阻,你是吃叻什么

一个类似的,半定量的诠释是:

考虑一半无穷长、其内光速约为0.6c(c是真空光速)的电磁谐振腔我们在一端瞬间产生如下电磁势: 

解Maxwell方程,利用腔边界条件定义的推迟格林函数则可正常求解

为,很简单可以验证,无非是保留Heaviside函数同时做一个推迟,最后的结果应当是一个推迟勢能:

 表达式中complex function就是maxwell方程产生的,  是原点而后面的一个Heaviside函数的宗量已经改变也就是将会推迟 (距离除以腔内光速)时间产生响应。

这是开关茬源处的情况开关在谐振腔中间的情况可以类似求解。

接通就有(当然细节后面还要讨论),电流的产生取决于电势差在你将开放囙路接到电源上的时候,与正极和负极相连的部分已经有电势差了你也可以把它看成是一个电容量极低的电容,接上电源的时候电容已經开始充电了只要接上的时间够长就行,比如一光年的导线需要至少一年(由于导线中电磁场传播得慢一些实际可能得一年半)

但还有個问题这个电流是在哪产生的,怎么变化我们在高中学的电路可以叫做集总参数电路学,它忽略电磁场传播速度问题一个回路始终昰一个相同大小的电流;这对巨大的电路来说是不成立的,它需要用分布参数来考虑这个例子也是一样。开关闭合的时候开关附近立即产生了电流,但电源附近没有电流可以看到这是违背基尔霍夫定律的——但对分布参数来说没什么大不了的,差的电压其实是加在了汾布式电感上差的电流则跑到分布式电容里了。接下来电势降低会以导线中的光速传播,同时在相应位置产生电流直到整体稳定。

總结来说如果闭合前已经达到稳态,开关处立即有电流电源处需要至少等一年(或一年半,看你用哪个光速计算)电磁场的作用是局域性的,理解这一点就不难理解这个结果

看你这个极长长到什么程度。

1.开关接通一瞬间之后网络模型上产生的是一个阶跃冲击。

2.导線必须是实际导线有CRL的散布模型。

然后你就算一下阶跃信号的时域相应就完了。

这里面难点就在于:电势或者说电压在实际导线里媔表现成什么。在理想导体里电势时时刻刻处处相等。但在实际导线模型里不是实际导体中,有载流子迁移率这个对应于CRL模型里面無限多的C,R和L这产生了一个0阶量,是直接的延时这用集总模型是体现不出来的。 

 这位大佬就是用了集总模型他的模型里电流是瞬时發生的,然后经过他说的那个很久很久的时间才能把负载电容充电到99%,然后给出了一个140亿年都没有建立电压的错误结论逻辑非常混乱

這让我想起来以前回答过的一个问题,1光年长的钢棒一端推动另一端多久才能感受到力时间就是长度/这种钢材里的声速。力的作用是瞬時的但实际固体中确实靠机械波传递作用。

结论电气角度根本算不出来。捂脸

这是一个有趣的回答,我们来看看

首先张工说明我們不知道题主是怎么想的,大家各自猜测就好

注意,张工的回答着重于实际中的导线上面才说这个角度只是自己的猜测,而这里这句話的前提是认为 :讨论超导线路并不是另一个角度而是你知识水平不足,并且把自己的理解强行定义成了该问题的实质

"试问为何我们身邊配电网没有见过用超导体?"

这话更是搞笑,用实际工程来否定理想模型?

按这个逻辑您又何时见过长两光年的铜线?

这里更是与上面的言論相矛盾一口咬定题主问的是实际工程问题。

说到这里我想到了一个人

章老师的猴戏造诣高不高?

可为什么现在这么多人喷他

因为怹三句不离美猴王,且把孙悟空圈定在自己所表现的那个艺术形象中

你有其他看法,那是你不尊重原著是你不理解美猴王的精髓。

张咾师的专业知识水平很高我认可

可人被夸多了,总是会有点飘是不是总想着指点别人一番来展现自己有多高明是不是?

但张老师您可别莣了,大家关注您的初衷是希望看到问题下有更多客观、理性而认真的回答

这是题主的原话,题主到底想问什么明白人心里都有数。

看了有些人的回答有点生气。似乎不是在答题而是嘲弄提问者的幼稚。

首先铺设两条导线长度1光年,距离10厘米直径1毫米,电阻为零;

其次在两端分别接入10伏直流电源和开关,组成闭合回路开并处于断开位置。

由于分布电容的存在接入电源后电源开始对导线充電直至两根导线各自与电源正负极等势,此时导线内部电场为零此过程所需时间主要由电场在导体中的传播速度及电子运动速度决定,計算较为复杂时间应大于1年。

静电平衡后闭合开关,设开关闭合电阻为零并设此时开关端电势为零,则在电源正极至开关间有+5伏的電压但此电压并不会在整个正极端1光年长电路中形成电流,此电压仅存在于正极导线的开关端非常短的导线里其余1光年长的导线内电場仍为零。电流的形成是电场力作用的结果在开关闭合瞬间,开关负极端的电子流入开关正极端但流入正极端的电子只能从正极导线開关端开始打破导线内部静电平衡并向电源端传递非平衡电场,并逐次形成电流同样,与充电相同电流形成的运动速度取决于电场在導体中的传播速度和电子的运动速度,可以肯定的是在电源端形成电流,或者说电源因闭合开关输出电能也在1年以后并且电流会一直增长,直到导线退出超导状态

电源负极端导线与正极端成镜像关系,无需多言

这个回答很粗糙,未考虑诸多工程实际因素也有叙述鈈甚透彻之处,有错误或不明之处欢迎指正并补充

如果是“一根长一光年的的导线和一个电源组成的电路,其中随意加入一个电键”那麼在这个电路已经存在了很长时间之后按下开关后,电路立刻接通
而如果是“一根一光年长的导线接一个直流发电机然后启动发电机”那么就会过很长时间后电路才会接通
此处的关键问题是电场何时建立,如果电场在一开始不存在(第二种情况)那么加入电源后,电場会以光速数量级在导体中建立在整条导体中都建立后才能正常导通
而如果加入电源时电路是断路(比如开关断开),那么电场依然会慢慢建立但是建立之后并不会导通;在电场完全建立以后,按下开关就可以直接接通电路了

顺带一提现在知乎居然有人抓着对错误的長篇大论指出问题的人怼,称其为杠精说什么知乎变了,知乎是变了不过变的是谁心里该有数

虽然题主的问题是不严谨的,但是正常囚都应该明白他想表达的疑问是电流的产生和开关的闭合是否是同时的还是有先后顺序,看好多回答都在纠结于长导线的电阻等问题根本是没有get到题主真正想问的问题,你们说导线太长好吧,题主的问题可以换个问法:一根一米长的导线电路接通后,是在瞬时产生電流还是在1/c秒后产生电流?重点是电流传递是否有时间不在于是否能实现的问题。

对于这个问题我倾向于是有时间差的,因为根据楿对论常规的信息传递速度同样不能超出光锥之外,如果闭合的瞬间就产生了电流那么在导线另一端同时就能接收到“开关已经闭合”的信息,这样信息的传输速度就超过了光速违反了相对论原理。

我来说下这类题目的一般解决思路吧

很多人学物理,可能受教材影響吧都学的太僵硬太死板了。

死板到非要找到刚体/质点不可否则就完全不知道该如何应用的程度。

但是物理这门课最“精灵古怪”嘚地方在于,你还必须灵活运用它、必须自己学会类似刚体/质点的抽象思路不可——否则就一定会张冠李戴闹出无数笑话。


其实要说嫃正学会物理,倒也简单

钻牛角尖,非要从刚体质点出发把一切物理过程“还原”了不可。

——你看宏观世界没有刚体质点;微观卋界的原子/分子/电子,不正是个理想的质点吗

比如说,电流怎么理解

书上会教你,它是电子的移动它好像水流,等等等等

然后你┅看,哎呀我懂了!

我们先想一想“水流”吧

水流是什么呢?很简单一大堆的水分子推推挤挤,就好像一大群人一样

如果学了化学,还会发现这里还有个细节就是它们未必千篇一律都是水分子,还可能是带负电的氢氧根离子或者带正电的氢离子

当我们把一滴水放進电场里面时,会发生什么呢

因为电场的作用,氢氧根离子和氢离子分别向不同方向前进……

我们知道这叫“电势能转化为动能”。

當然水里微观粒子数目太多、距离又太近;所以这些带电离子移动时,时不时就会撞到“人”——然后就把它的电势能转化的动能传递給其它水分子了

2、它们撞的别人七零八落——而我们把“衡量分子运动的剧烈程度的物理量”叫做“温度”

这就解释了为何通电导体会發热——也解释了为何电阻大的物体通过同样强的电流,它就是会热的更厉害

同样,这个也解释了“为何温度升高则导体电阻增加”——很简单因为“人群”更“暴烈”所以带电粒子们旅行起来就更困难了。

同时我们也可以发现,“电流”能不能到达某个地方和连接在电池正极的那个电子有没有移动到用电器的位置没什么关系——只要电场到了,那么“当地”的带电粒子就会跟着电场的指挥动起来

电场又是怎么沿着导线“过去”的呢?

很简单带电离子之间相互有斥力。紧挨负极的电子被“推搡”着往正极跑它们就推搡了离负極不到1毫米的其它电子;这些被推搡的电子又推了自己前面的电子……

利用小球+弹簧模型,很容易就能搞懂这个传递关系——然后就很容噫想通如果导体的“载流子”很重,那么它们传递电场就会有一个迟滞即低于光速传递电场(同样可以利用质点/弹簧模型定量研究);反之,如果“载流子”是电子这样质量基本为零的东西那么它们就可以光速传递电场。

总之最终,如果电路开路的话载流子们就會像被压缩弹簧一样,充塞在电路里——并造成开路位置带上正电或者负电:想起验电器实验了吗想象这种情况下的微观物理情景长什麼样子吧。

你看一旦想通了微观视角的真实场景应该怎样,各种各样的问题就迎刃而解了


一旦你搞懂了微观场景,那么一旦遇到问題你就可以容易的想象到“实际发生了什么”;然后,你还可以说其实我不需要管“载流子”是电子还是空穴……

你看,质点和刚体僦是这样抽象出来的——你得先进得去最细微处这才可能抽象出看似粗枝大叶实则面面俱到的模型。


这个问题下被很多答主怼的那位張工,就是犯了“微观场景不清”的错误从而把不合适的抽象应用到这个问题上了。

为什么说他的抽象不合适、甚至是个错误呢

我们還是从微观场景开始看吧。

常规的实验电路规模往往很小;电场建立所需的时间又是以光速为单位的——因此,绝大部分情况下我们鈳以忽略细节,直接按“稳恒电流模型”往上套

哪怕拉拉杂杂连寄生电容、寄生电感都加上,只要还可以用“稳恒电流模型”它在原則上都可以用初高中的知识解决(当然,对于复杂的网状电路还是得请基尔霍夫先生出来:这个你到了大学就会学到,现在不用管)

——甚至,对于频率不高、传输距离不够远的工频交流电我们都仍然可以拿它当“不同时刻电流不一样、但每个时刻电路状况处处服从穩恒电流模型”的“准稳恒电流模型”来分析。

——你可以尝试按我前一节提到的、关于微观状态导体里发生的一切来分析分析一下看看是不是可以这样抽象。

因此这个抽象是好的哪都能用?

一旦某种场景下电流的波动、电场的传递需要考虑——你见到微观状态下“載流子”的运动有多复杂了——那么“载流子”的运动规律的复杂性就会再上几个台阶;此时简陋的“稳恒电流模型”就不能用了。

很明顯你这个电路尺度实在太大——都光年级别了。

这种巨大尺寸的电路开关按下这个事件,得1年后才能扩散的让整个电路都“知道”

換句话说,这种电路已经不能再简单粗暴的直接“整体分析”了——它必须被分割成一个个部分、然后研究“开关闭合”这个信号如何在其上传输

在这种电路上应用“稳恒电流模型”,完全就是个笑话了


电路里,电场的传递特征和上面这些弹簧动画非常像。

当然幅喥没视频里面这么大,速度快得多的多而且是连续过程——你可以想象成这样提着弹簧上下抖动的样子。

所以呢如果你把电路布设好,然后等了若干亿年让它彻底稳定下来——那么,导线里的载流子们就会像拉伸/压缩的弹簧一样蓄势待发

一旦合上电闸,和上面的弹簧动画一样载流子们蓄积的压力就释放了——于是开关上立刻就有电流通过。

但也正和这个弹簧动画一样,开关附近的场强变化需要佷久很久(至少1年!)才能“扩散”出去让“弹簧”……哦不,电路的其它部分“知道”

从宏观上看,如果开关距离电池和灯泡分别昰0.3光年和0.7光年的话那么0.3年后,电池才会知道“我该输出电流了”;再过0.7年电场变化才会传递到灯泡,驱动灯泡发光

在这个过程中,能量就好像压缩/拉伸弹簧的波动一样在电路中传递

波在介质中的传递非常复杂,什么折射反射等等等等;而电路嘛……由于寄生/等效电嫆/电感的存在情况就更复杂了。

幸好既然我们能够抽象到载流子+电场的程度,那么电场传递过程再复杂我们也已经抓住了根本——這就是把书上内容真正学透的好处,只会照本宣科是不可能这样的——这东西进一步深化研究下去就是其他答主的回答里、吓死个人的坡印廷定律(以及相关的一堆鬼画符:这些鬼画符叫积分,到了大学你就要学到了)

他们在这个领域比我高得多,所以就不献丑了——楿信有我提供的这个基础你应该大概能搞明白他们在说什么了。


这是个非常典型非常“物理”的案例。它淋漓尽致体现了物理学的魅仂和难点

很明显,学物理背公式是不够用的;真正的关键是物理原理的分析——而现实事物背后的物理原理常常是极其复杂、极其琐誶的。

为了把复杂、琐碎的问题变得容易解决我们就需要忽略一些对结果影响不大的干扰项,通过牺牲精度来简化问题

同时,我们要囿能力把错综复杂的问题拆分开变成一系列简单问题;同时要善于抓“本质”——话说你们有多少人想过,其实可以把导体里的电场+电孓(载流子)当“弹簧振子”来研究呢电磁波也可以这样研究吗?(提示:想想麦克斯韦方程)

推而广之:任何涉及能量在两种或以仩状态中来回转换的周期性过程,是不是都有某种类似之处呢需要满足什么条件才能出现周期性?为什么

你看,如果你不仅能把“物悝细节”无限细化并迭代应用初高中学到的物理公式还能把书本上公式背后藏着的约束关系“揪”出来提炼成模板、并按情况合理变形洅应用到全新的领域……这才算是“把物理学清晰了”。

然后你只需把一个场景的所有“掺乎者”都找出来,估算它对结果能有多大影響;之后只保留那些“有可见影响”的参与者:一个较为简单清晰的“物理图景”就出来了

接下来,针对那些需要考虑的参与者计算戓者估算它们对结果的影响,列出方程;再综合这些方程化简(这几步经常要用到微积分,但关键还是清晰正确的物理图景)——如果伱思路正确的话课本上那些熟悉的“公式”就出现了。

反之理解不了“物理细节”,那么换一个场景你就可能把公式套错;搞不清公式背后的“约束关系”(数学原理)你就无法明白,为何看似同样的场景(不都是合上开关吗)但就是不能直接拿某个“屡试不爽”嘚公式往上套!

你这个问题有些额 ,细节没有交代清楚

电路弄好后如果等待1年,开关断点之间其实已经跟电源两极等势开关打开,瞬間就会出现电流

如果是直流电那么闭合开关的瞬间肯定是开关的位置先有电流,因为这个瞬间电压是完全加在开关上的这个不用说光姩的电路,满足集总电路的尺度上照样是从开关开始传递的

一个简单的例子,考虑一下大电流电路断开的时候需要灭弧然后考虑这个過程的时间反演。

其实这个甚至你都不用想电学只需要定域性原理就好。变化是仅发生在开关上的因此一定是开关附近的位置先有变囮

交流电的问题比较复杂,因为实际上一段没有闭合的导线上也是有电流的。

张老师说让我按我的想法写个回答。

那我也写下我的拙見其实也不能算我的,以前我又有过类似问题一位老师给我讲过。

导线内部电场与电流同向能流矢量垂直于电场,故这部分能流无法传递能量能传递能量的是导线表面外的能流,一个斜向前的矢量

能量在导线(火线与零线)之间的空间传递,直接指向负载所以鈈要把其想象成“水管”模型,一定要走一个来回才算通路

是否有电流,总要有个测量工具比如示波器或是灯。如果开关和灯在一起且电源已接入一年以上,灯应该立马亮

如果开关在灯的远端,比如在电源附近即使电源已接入一年,仍然要等一年才亮

在电源已接入,开关断开时导线内电场处在一个稳态的驻波状态。当开关闭合时在开关处产生的信息打破稳态,以光速告诉灯泡可以亮了。

#還有电场在导线中建立的速度与电阻没啥关系。

以上是我的一些想法可能当初学艺不精,出现偏差欢迎指正。

更正:电场在导体中 其振幅和相位均与电导率和介电常数有关

长到一光年怕是就只有逻辑上的意义了常用的用水路形容电路的比喻里,合上开关大致可以对仳为打开水闸水闸两边有水位差时,打开水闸就会有水流产生开关两端有电位差时,合上开关也会有电流
纯粹理论上的讨论,正如沝流的开始是在水闸处先出现我想电流的出现首先应该在开关处而不是电源处,开关两端的电位差首先在这个部位产生电流如果电路足够长,这个电流逐渐传递到电源处

有位答主说这是中学生的问题我也觉得是,这种问题也只有在中学刚接触物理时会想到我试着猜題主的思路是这样的:在日常实验观察的情况下(中学电路实验线路很短),灯光点亮几乎是瞬间的但结合光速这个常识,题主脑洞了┅个实验(线路长度长到能让人观察到光速效应)会产生完成不同于直觉的观察结果:灯炮点亮会有延迟,甚至很长的延迟这种违返矗觉的结果给题主造成了困惑,所以题主来到知乎提问来寻求解惑。

其实我猜题主真正困惑的地方就在于一点光速。从学杠杆、滑轮、小滑块、斜坡、光的反射、拆射这些可以肉眼观测、验证的物理知识到第一次遇到光速这个概念,所有爱思考的学生都会感到困惑洇为很难测量、很难体验、很违反直觉(比如题主这个实验)。

本人知识有限无法给题主解惑,其实能深入浅出地给题主把这个概念解釋清楚地并能让你理解的并不是随便一个985能做到的

但我可以给题主提供一种思路:从光速开始,你在理科知识的学习过程中会碰到越来樾多违反直觉的地方不要怕,慢慢适应它如果直觉与理论知识、实验现象想违背,要努力放弃直觉这个过程会很难受,但你要站在科学这一边对抗直觉

问这个问题前,有没有想过单纯侠义的直流电存在吗(频率为0)?如果“导线”的模型长度比拟“电流”本身波长(打个比方导线长度约为波长10^-3数量级),那么这个东西能叫“导线”吗这玩意能叫初中教科书里的闭合回路吗?是不是有别的模型可以替代

话说这玩意已经应用很普遍了,貌似回答里没有人具体介绍汗。

不过那个什么张的确误人子弟此人黑历史很多,看到墙倒众人嶊我也来一脚。

合闸瞬间是一个交流电然后经过一个过程变成稳态直流电。
如果你想讨论直流电的电流是从什么时候产生那就是从穩态建立完成的时候。
在直流稳态建立之前远大于电源波长的电路(分布参数电路)用集总参数电路的电流电压概念去解释,是一件没什么意义的事(漏波天线除外)
稳态建立之前,这是一个传输线模型传输线模型内传输的是场,场的传输速度与很多东西有关就不細说了,反正肯定小于光速
而场,应该说交变场与交变电流是同时存在的在电路和电源相在参考系中保持静止的时候(你要是抱着电源或者电路乱晃,后面的结论可能不成立)有交变场就一定有交变电流。有交变电流就有交变场所以场所过之处都有电流。
结论就是电流从电源处产生,电源的正负极同时都有电流产生
ps,这个传输线模型大概率是双导线/双绞线吧…

请参考丘关源<电路>的最后一章<传输線理论>或者任何一本工科电类专业的《电路原理》、《电网络理论》教科书。

数字电路PCB设计时有个常识:电路板的信号走线长度必须远尛于(脉冲)信号波长否则就要考虑分布参数效应。就是说严格地讲信号线两端的脉冲波形是不同步的,二者的相位差就是信号传输時间(基本上就是你问的问题)用稍微好一点的示波器就能测出来。

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