下象棋前几步怎么走图解必走的路

  地点:罗湖红岭路一地下通道内。当我过去拍照时候有个小伙子那盘好像输了1000了。这种通常是团伙作案,我拍照后迅速走开,结果团伙一名成员追我出隧道,要我删除照片,我拒绝,拦住我去路,差点动手了,幸好我身材还算高大,最后他骂骂咧咧走了。我可以说我在用生命拍照吗,哈哈。  是这样,这种棋局都是预先设定好的,最多下个平手,不可能赢的,通常团伙4个人左右,有人负责围观,有人负责演路人下棋赢钱,通常爱好象棋的人都会看下,自认为有些水平的,又看到演戏的人赢了钱就按捺不住了,最后落入圈套。  在宝安南山这边我很少见,在罗湖遇到过几次,以前人才大市场那边每天都上演。  本来想打电话报警的,想想我之前的报警经历,还是算了。之前在宝安翻身派出所辖区内,看到一个走鬼(专业术语,通常拿着一个高档手机的看见人就问要不要,价格通常很低,当你接手的时候或者变成模型机器,或者变成低档山寨机,当你发现时候,他已经消失的无影无踪了),我打110报警,之后翻身派出所有人电话和我确认走鬼的位置,结果晚上恐怖的事情发生,走鬼多次打我电话恐吓我,问我是不是住哪里,请问我电话走鬼怎么知道的,只有一个可能,翻身派出所内部人员泄露出去的。恐怖不,警察和骗子是一伙的。  以前论坛里边有人举报休闲会所有不正当服务,我劝他省省吧,一者这个单身男人有生理需求,再者99%的可能派出所在休闲会所有股份,不然早就被封了,我不能说成绝对,不然算是诽谤了。  在深圳大街上遇到的都是协警,很少遇到经常,敢问这些拿着高薪的警察大爷都在哪里吹空调呢?偷窃之类的事情打110,你不要指望他们管你,走个流程登记下就完了,只有出现命案,这个是必须要破的。  群里边有个武警系统的人,开着奔驰,买着别墅,准备换个凯迪拉克,每天就是晒哈士奇啊,猫屎咖啡啊,一个系统内的人员整天晒这些,有意思吗,深圳公务员工资是高,也高不到这种程度,你们钱怎么来的我们是清楚的。以前开便利店,消防吗肯定是不过关的,要想过关怎么办,拿钱来嘛。  
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  现实,
  从来不信  
  这棋红方必死,赢的肯定是托,这街头棋局全是骗子,不要碰,人家靠这个月入几万  
  红棋第二次车将,黑垫马,红棋输  所以要拿黑棋
  从不会去看
  @失落的真心1986
13:57:00  这棋红方必死,赢的肯定是托,这街头棋局全是骗子,不要碰,人家靠这个月入几万  —————————————————  红棋黑棋都一样的,最多就是平局,红黑用户随便选  
  @口渴饥饿的麻雀
15:11:00  @失落的真心1986
13:57:00  这棋红方必死,赢的肯定是托,这街头棋局全是骗子,不要碰,人家靠这个月入几万  —————————————————  红棋黑棋都一样的,最多就是平局,红黑用户随便选  -----------------------------  楼主幼稚了,好多都是先手必死骗子棋,最有名的就是三兵联营  这个棋也是红必输,因为这些人断定你不敢让他拿红的先走!
  前两步是车将军被吃掉
  然后红方左炮继续将军,黑棋跳马
  最后右炮下去双炮将军
  这样对吗?
  两个炮的先后很重要,如果用右炮,马跳开就拦住了左炮~
  @晓风盈月
17:11:00  前两步是车将军被吃掉   然后昨跑继续将军,跳马   最后右炮下去将军   这样对吗?   两个炮的先后很重要,如果用右炮,马跳开就拦住了左炮~  —————————————————  左炮将军的话,马跳到将下面,gg了  
  @口渴饥饿的麻雀
15:11:00  @失落的真心1986
13:57:00  这棋红方必死,赢的肯定是托,这街头棋局全是骗子,不要碰,人家靠这个月入几万  —————————————————  红棋黑棋都一样的,最多就是平局,红黑用户随便选  -----------------------------  @kuangkung
15:16:00  楼主幼稚了,好多都是先手必死骗子棋,最有名的就是三兵联营  这个棋也是红必输,因为这些人断定你不敢让他拿红的先走!  -----------------------------  我象棋只能说懂规则。这几个做局骗人的肯定可以保证,来下的人赚不走他们一分钱
  @晓风盈月
17:11:00  前两步是车将军被吃掉  然后红方左炮继续将军,黑棋跳马  最后右炮下去双炮将军  这样对吗?  两个炮的先后很重要,如果用右炮,马跳开就拦住了左炮~  -----------------------------  骗的就是你这种人啊!第二次车将,跳马到老将前,何来炮连将?
  出去外面从来不凑热闹,没有好事  
  @rita百味
22:50:00  出去外面从来不凑热闹,没有好事  —————————————————  是的,有风险  
  这一局很精秒,一般江湖残局都是正和,但此局红先负,首步必须沉炮将军,可支撑约20个回合,如走其它招则速败。  红沉炮将后,黑只有跳马,红弃兵,用单车换黑双卒,    至此,黑有两种选择,  其一是吃掉红边炮,局面形成黑车马对红车炮残局,双方均势,黑好走,易形成和局。  其二是不吃红炮,进车照帥,然后跳马,逼红用车换马!形成黑单车对红双炮残局。这种情况如果黑走不好,很容易和棋,但红有一炮在黑底线,位置不好,黑可运子攫取红一炮,最后形成黑单车对红单炮,黑胜!  完整的解法在这里,如果中途任一方走错一步,都会给对方造成机会而落败。  
  正常赢不了,我赢过一次
  回复&@西门大官人088:大官人有一种研究的精神
  我上当过,300元走了几步,哈哈,没事,骗子年年有,
  这种骗钱的老把戏还有人上当,就一个字,贪。
  我对象棋小有研究,小时候玩象棋号称神童,背过棋谱、精研棋局  但即使如此,碰到街头棋局我也是败多胜少,为什么?  因为街头棋局看起来简单,但往往有N多个解法,有的棋谱走到最后,是不看解法的,看棋力,也就是你下棋的基本功!你前面的路数错了一步,就输了。即使没错,后期如果棋力不如人,还是输。  街头经常摆的棋局也无非那几个号称什么江湖N大棋局的,楼主摆的就是之一,我记得正确解放需要走几十步,最终是和是胜看棋力。多年没研究有点忘了。一般真正去赢的人很少。内行的人不会去解,外行的人解不了。  总之,看到别去玩就对了。我小时候经常喜欢玩几块钱一盘的,偶尔赢,但大多都是输。
  @口渴饥饿的麻雀
我能说我见到一次举报一次吗?而且很快就有警察来抓他们。  去年夏天我在南山天虹附近拍到照,也有人盯着我,不过我一直假装打电话在。慢慢走远了。把照片发彩信给110通知的便衣,然后那伙人跑了都马上被抓回来,有图片佐证~  深南香蜜立交上也看见过,我没拍照,直接打110举报就走了。。。  其实人家警察也不是没做事,骗子有的太狡猾了。没证据警察也没办法,有能力的偷偷拍照,没能力的观察好周边路况,和警察讲清楚路况细节。  PS,我是女生,嘿嘿。
  @aicics
12:55:00  @口渴饥饿的麻雀
我能说我见到一次举报一次吗?而且很快就有警察来抓他们。  去年夏天我在南山天虹附近拍到照,也有人盯着我,不过我一直假装打电话在。慢慢走远了。把照片发彩信给110通知的便衣,然后那伙人跑了都马上被抓回来,有图片佐证~  深南香蜜立交上也看见过,我没拍照,直接打110举报就走了。。。  其实人家警察也不是没做事,骗子有的太狡猾了。没证据警察也没办法,有能力的偷偷拍照,没能力的观......  -----------------------------  不是开玩笑,以前我也这样做,真的骗子拿到我电话(应该是辖区派出所人给他的),还打多个电话威胁我。
  看上面几个争论的人就知道这世界骗子太少了,街面上敢摆这种棋的人都是将棋谱背得滚瓜烂熟的,而且基本上都是和棋局,再厉害也就下个平手,而这种骗子最喜欢的就是喜欢争长论短自以为棋力牛逼的人
  @口渴饥饿的麻雀
15:11:00  @失落的真心1986
13:57:00  这棋红方必死,赢的肯定是托,这街头棋局全是骗子,不要碰,人家靠这个月入几万  —————————————————  红棋黑棋都一样的,最多就是平局,红黑用户随便选  -----------------------------  红先走吗? 红棋赢
  我原来在龙岗六约上班的时候有个人在我们的厂门口摆局,自我去下了后,那个摆局的人看到我就不让我下了,我说不让我下你就不要在这里摆,后来他走了。下这个棋要先问清楚,和棋要算谁赢?
  @nenlvorg
23:35:00  我原来在龙岗六约上班的时候有个人在我们的厂门口摆局,自我去下了后,那个摆局的人看到我就不让我下了,我说不让我下你就不要在这里摆,后来他走了。下这个棋要先问清楚,和棋要算谁赢?  -----------------------------  看来你是高手哦
  @老贺家的老贺
17:49:00  看上面几个争论的人就知道这世界骗子太少了,街面上敢摆这种棋的人都是将棋谱背得滚瓜烂熟的,而且基本上都是和棋局,再厉害也就下个平手,而这种骗子最喜欢的就是喜欢争长论短自以为棋力牛逼的人  -----------------------------  +10086
楼主ID名何意?
  一直想不出,即使是红子先行,也必输呀,楼上有说可以平局的,如何做到?
  好难,脑子不好使。哈哈
  这个也不叫骗吧,像这种街头棋局一般是和棋为主,但都是要走几十上百步之后的事了。他们专业背棋谱的,几十步不出错很正常;而一般自以为牛B的人,走几步后出错,自然就输了。他们也就只能骗骗半吊子水的人;正如淹死的都是半吊子水平的“会游泳的人”。
  呵呵,之前报警楼下麻将室天天通宵赌博扰民不也是这样,随便找几个协警在麻将室门口贴个封条拍个照,然后回复你已处理,结果不到一天不也一样在赌?所以说大陆的警察你指望他们,别想了,哈哈
  上当的都是自以为很牛逼的,爱钱的。根本就没想过人家摆棋局的就难道是傻逼吗?
  @晓风盈月
17:11:00  前两步是车将军被吃掉  然后红方左炮继续将军,黑棋跳马  最后右炮下去双炮将军  这样对吗?  两个炮的先后很重要,如果用右炮,马跳开就拦住了左炮~  -----------------------------  @kuangkung
18:32:00  骗的就是你这种人啊!第二次车将,跳马到老将前,何来炮连将?  -----------------------------  马跳炮线上,挡住炮下底。
  我也是怕了
上个月7月24号那天 ,我在4号线地铁上遇到一个猥琐男,他很魁梧,我不敢大叫
怕他拿出刀来桶我
后来我装作没事,座到另一边去了,他能知道我发现了他,他也就去了别的车厢,到了双龙地铁站后,他在里面逗留,不出站,东看西看。我实在忍不了这种恶气 ,我就从后面偷拍了他
去报了警。说明情况,结果那里的警察一点感觉都没有,慢慢的慢慢的,后来被他发现了
偷了东西就跑,,,警察还是慢慢的慢慢 我都快气的吐血,当时我急的···············看着那个男的跑上了公交车················小半天我都惊魂未定,再也不相信警察了,看了你的我也感觉那天是警察故意放走的,,,
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中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。其次是国际象棋:需要辨认形状。围棋最简单:分清楚黑白就行了……
引用 的话:围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不...我想稍微吐槽一下这个。。。一局棋361个点全是黑子的情况是不存在的。。。违反规则。事实上,黑白棋交替下,所以如果不考虑吃子的情况,再考虑每方至少得有两个眼,可能的布局数为361的阶乘除以4的阶乘。如果考虑吃子,那么步数本身也会延长。但是加上不能投死子、不能走连环劫等规则要求,可能的布局数应该小于上面计算的结果。
引用Ekoms的回应:国际象棋和中国象棋AI的算法一般是枚举所有可能招法,给局面打一个分,迭代3个回合,看看三回合之后最好的情况是怎样。AI的高下一方面是看你打分的算法是否合理,一方面看你迭代的深度。围棋可选招法太多,在初期可以全盘落子,打劫的时候更是要到处找劫材。而且很难判断形势。反过来看国际象棋,开局的时候可以动8个兵(*2)和两个马(*2)共20种招法,虽然开局到中期招法会多一点,但是总数也就是几十种。中国象棋也是一样,开局5个兵+炮(12)+士相*2+马*4+车*2*3+将帅共28种,跟国际象棋差不多。而且这两个游戏判断局面也简单,将军的加分,攻击强子加分,被将军或者有强子被攻击减分,控制范围大的加分,国际象棋里即将升变的兵加分,中国象棋里接近底线的兵减分,粗略一算就可以有个相对不错的判断。围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不到亿亿亿万分之一。另外,围棋与其他棋类不同之处还有中国人所赋予他的哲学思想。黑白象征阴阳,太极;360颗棋子(除掉一颗黑子)象征周天360度,方形棋盘象征中国传统天圆地方的思想,中心点称“天元”象征万物初始,太极生两仪,两仪生四象。所有棋子地位平等,不在于一子定胜负,但每一子对于全局又都是牵一发而动全身,需要的是整体性的协调,全局性的决策。估计博弈论的来源与围棋有一定关系。我学围棋得到的最大的感悟,就是技艺易学,下棋里的思想精神难学啊。电脑就是这样,只能通过与数据库里的大量资料进行对比,分析,选择最优下法,但只在每一步;而人所不同的是,虽然无法拥有大量数据分析,却有得天独厚的逻辑推理能力,从一手棋到后面十手,乃至几十手,都可以“算”出。电脑的优势在于平面铺开,可以得到下一手的优解;人的优势在于纵深的分析,得到的是整局棋的“最优解”,这可是电脑学不到的哦。
围棋每个子的价值都是平等的,象棋不同子的价值不平等,不平等就能用数学赋值。
国际象棋和中国象棋的棋子子力都有所不同,而围棋的棋子在放到棋盘上之前子力都是一样的,只有放到棋盘上之后子力才有了区别。
古生物学博士生,科学松鼠会成员
其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说就是人脑也快到极限了……
围棋的棋子位置都不固定,所以相比起象棋,可变性大很多吧……
大将棋呢……这个算是最费时的棋类游戏了吧……
国际象棋,中国象棋的棋子分布在交叉点上,通过线与对方交锋;国际象棋则是直接的对峙,没有界河这些限制。所以国际象棋更灵活
软件工程师
+1 正解引用Ent的回应:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说就是人脑也快到极限了……
医学硕士生
这个因素很重要……如果围棋变成21路的,电脑与围棋高手的差距就会拉大不少。引用Ent的回应:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说就是人脑也快到极限了……
引用Ekoms的回应:国际象棋和中国象棋AI的算法一般是枚举所有可能招法,给局面打一个分,迭代3个回合,看看三回合之后最好的情况是怎样。AI的高下一方面是看你打分的算法是否合理,一方面看你迭代的深度。围棋可选招法太多,在初期可以全盘落子,打劫的时候更是要到处找劫材。而且很难判断形势。反过来看国际象棋,开局的时候可以动8个兵(*2)和两个马(*2)共20种招法,虽然开局到中期招法会多一点,但是总数也就是几十种。中国象棋也是一样,开局5个兵+炮(12)+士相*2+马*4+车*2*3+将帅共28种,跟国际象棋差不多。而且这两个游戏判断局面也简单,将军的加分,攻击强子加分,被将军或者有强子被攻击减分,控制范围大的加分,国际象棋里即将升变的兵加分,中国象棋里接近底线的兵减分,粗略一算就可以有个相对不错的判断。围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不到亿亿亿万分之一。另外,围棋与其他棋类不同之处还有中国人所赋予他的哲学思想。黑白象征阴阳,太极;360颗棋子(除掉一颗黑子)象征周天360度,方形棋盘象征中国传统天圆地方的思想,中心点称“天元”象征万物初始,太极生两仪,两仪生四象。所有棋子地位平等,不在于一子定胜负,但每一子对于全局又都是牵一发而动全身,需要的是整体性的协调,全局性的决策。估计博弈论的来源与围棋有一定关系。我学围棋得到的最大的感悟,就是技艺易学,下棋里的思想精神难学啊。电脑就是这样,只能通过与数据库里的大量资料进行对比,分析,选择最优下法,但只在每一步;而人所不同的是,虽然无法拥有大量数据分析,却有得天独厚的逻辑推理能力,从一手棋到后面十手,乃至几十手,都可以“算”出。电脑的优势在于平面铺开,可以得到下一手的优解;人的优势在于纵深的分析,得到的是整局棋的“最优解”,这可是电脑学不到的哦。
我觉得这个问题可以歪成这样:现在国际象棋机器人已经挺不错了那么中国象棋以及中国围棋 计算机程序化的可能性求高人解答
信息安全专业,物理爱好者
引用啃松果的男孩的回应:围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不到亿亿亿万分之一。另外,围棋与其他棋类不同之处还有中国人所赋予他的哲学思想。黑白象征阴阳,太极;360颗棋子(除掉一颗黑子)象征周天360度,方形棋盘象征中国传统天圆地方的思想,中心点称“天元”象征万物初始,太极生两仪,两仪生四象。所有棋子地位平等,不在于一子定胜负,但每一子对于全局又都是牵一发而动全身,需要的是整体性的协调,全局性的决策。估计博弈论的来源与围棋有一定关系。我学围棋得到的最大的感悟,就是技艺易学,下棋里的思想精神难学啊。电脑就是这样,只能通过与数据库里的大量资料进行对比,分析,选择最优下法,但只在每一步;而人所不同的是,虽然无法拥有大量数据分析,却有得天独厚的逻辑推理能力,从一手棋到后面十手,乃至几十手,都可以“算”出。电脑的优势在于平面铺开,可以得到下一手的优解;人的优势在于纵深的分析,得到的是整局棋的“最优解”,这可是电脑学不到的哦。电脑也可以算纵深,而且电脑算得很快,纵深反而可能比较深。楼上也提到了象棋其实不是现场比对过往棋谱,而应该是事先将棋谱输入,获得移动棋子时的比较好的”打分算法“,在真正下棋的时候,则是根据这个算法现场判断如何移动的。这也相当于是整体考虑棋局的问题了。可能最主要的原因还是围棋的规模比象棋要大的缘故。
引用 的话:我觉得这个问题可以歪成这样:现在国际象棋机器人已经挺不错了那么中国象棋以及中国围棋 计算机程序化的可能性求高人解答中国象棋已经是机器人比人厉害了。目前未攻克的是围棋。要想把败机器人也容易,象棋加到320个子就行,电脑最怕的就是局面扩大,计算量指数扩大。
我想起了军仪棋···
算法源于规则。就是因为围棋的规则很难用数制加法运算来衡量,所以普通的算法都猴德不住。算法问题,是围棋和象棋的本根区别。程序猿们,努力呀!
国际象棋貌似能用excel实现AI 不知道中国象棋是不是同一难度的
引用 的话:我想起了军仪棋···TAT小麦
引用 的话:实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...中国象棋不是9*10吗?
古生物学博士生,科学松鼠会成员
引用 的话:中国象棋不是9*10吗?是9*10。笔误了。
意思是往上加就需要用训练神经网络了么?
在AI技术有更深层次的突破前,所有棋类AI的基础都是一样的,穷举。而穷举算法的复杂度是根据每步的可选择数和整盘棋的步数决定的。围棋每一步的选择项比国际象棋更多,步数也比国际象棋更长。因为是乘幂关系,所以最后的结果就是对计算机机能的要求能差出好几个数量级去。不知道量子计算机能不能搞定围棋AI,呵呵。
引用 的话:围棋棋盘上每一点,都有黑,白,空,三种情况,棋盘上共有19*19=361个点,所以可能产生的局数为3的361次方种。可以想象,从137亿年前宇宙初始下起,60亿人口每天下60亿盘,到目前为止,只下了不...我想稍微吐槽一下这个。。。一局棋361个点全是黑子的情况是不存在的。。。违反规则。事实上,黑白棋交替下,所以如果不考虑吃子的情况,再考虑每方至少得有两个眼,可能的布局数为361的阶乘除以4的阶乘。如果考虑吃子,那么步数本身也会延长。但是加上不能投死子、不能走连环劫等规则要求,可能的布局数应该小于上面计算的结果。
我可以吐槽两点吗?【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗?原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗?你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂”吗?你们能注意到两者薛微有点儿区别吗?【第二】,如果不只基于AI来看的话,复杂程度难道就只有棋盘大小这么一件事吗?围棋落子就不动了,象棋的子是来回拉抽屉的好吗?很多时候直接上去将军是没有用的,但是一来一回顿挫一下后就可以将死了好吗?这就不算在复杂度之内吗?
好久木有吐槽了好爽。。。。
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...楼上貌似抓到重点了
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...象棋就算拉扯5步甚至10步,最终目标“将死”也是不变的,无论是人脑还是电脑,在开局之后都会奔着这个目标前进的围棋的话……几乎没有目标可言,巩固细节则容易失去大势,取得大势又可能在细节上守不住,双方按照一定理论用棋子把棋盘摆的没地方摆棋子了就结束,然后再按规则算分,哪边分多哪边赢,怎么走似乎都行又都不行,大部分时候都在跟着感觉走,如果要用类似AI的方式来思考围棋的走法太难太难当然,直觉很强的人可能不会觉得围棋有多难也说不定
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...个人理解,”哪个复杂“和”对计算机来说哪个复杂“没什么不同。就比方假如LZ要问宝马X5和X1哪个好,有个土豪朋友想送我一辆。估计大家的答案都会是X5,因为大家都不自觉的把X5和X1哪个好这个问题变成了X5和X1哪个贵。假如把象棋AI和围棋AI比作X5和X1,中等程度的象棋/围棋棋手可能相当于X3,我觉得作为比价物就比较称职了。至于更精确的”货币“,可以看做是消耗的计算能力,计算时间,软件的规模(代码行数)。。。 第二个问题,围棋象棋都是禁止来回拉抽屉的吧。复杂度最终还是落在”下一步可能的着数“的阶乘上,计算机明明就是做阶乘最不开心了,老师教过我们要尽量避免。。。所谓优化算法其实也只是尽量减小每一阶的乘数而已,阶乘本身是无法避免的。即使对人类来说,”能看几步棋“也是做阶乘,还是棋艺划分的依据呢。
引用 的话:个人理解,”哪个复杂“和”对计算机来说哪个复杂“没什么不同。 就比方假如LZ要问宝马X5和X1哪个好,有个土豪朋友想送我一辆。估计大家的答案都会是X5,因为大家都不自觉的把X5和X1哪个好这个问题变成...引用 的话:象棋就算拉扯5步甚至10步,最终目标“将死”也是不变的,无论是人脑还是电脑,在开局之后都会奔着这个目标前进的 围棋的话……几乎没有目标可言,巩固细节则容易失去大势,取得大势又可能在细节上守不住,双方按...楼上两位还是根本就没有想,到底一个游戏的“复杂程度”,与它“对于AI来说的复杂程度”,到底有什么区别。还是请先想一想再继续讨论。打个可能有助于理解的比方来说,这就像制造某种高度精致的工艺品,这件事对于传统手工匠人的复杂程度,与对于高精度现代工业生产线的复杂程度,还有对于3D打印技术的复杂程度,其实是有极大区别的。仔细想一想这个比方,会比楼上买车那个比方要好一点,因为复杂程度是复杂程度,“好”是“好”。另外,围棋当然是有目标的,而且非常唯一,就是围地成空。无论取势还是战斗都是为了这个。就像象棋,无论是抢占要路还是设计得子都是为了像楼上说的“将死”对方一样。说到这,其实我突然想到象棋的“目的”比围棋还是要多一个,就是劣势下的求和。求和的策略与成杀的策略,很多时候是完全不同的。而围棋无论优势劣势,何时都只有尽量围地成空这一个目的而已。再另外,如果不了解什么叫做象棋“拉抽屉”的抽撤连环,还认为那是禁止的话,我觉得就没法讨论这个话题了。至少应该先了解一下象棋是怎么回事才行吧……再再另外,人类对棋局的思考是不用阶乘和枚举的。“看多少步”的基础与核心根本就不是到底看的步数有多少。而是要在给定局面下设法给出“可能最优”的几步走法。只有每一次都能给得出、给得对这几步走法,才有可能给予这种能力,往下多推算出若干步来,形成人的棋力。如果每次给的步法都是乱给的,基于一些不可能的走法而推演,忽略真正有威胁的走法,那么推演再多也不可能成为高手。而如果每一次都把棋盘上所有规则允许的走法都推演一遍,那么且不谈行棋速度,就是人类记忆力恐怕也难以胜任,推到后来就忘记前面的走法了。所以棋类游戏对于人类的最关键问题是,到底人脑每一次是如何给出这些潜在最优的步法的。这和穷举阶乘是完全无关的。
人类下棋不在乎三种手段:1.计算,和电脑穷举类似,不过人脑内置了一些优选算法可以减少计算量,这是电脑暂时无法模拟的,不过电脑计算速度的优势可以弥补这一点2.模仿棋谱,电脑也能3.直觉,这个是电脑不能做到的,电脑因为其拥有强大的计算量,使得其任何一步的不完美都不能被容忍,短期看不出来优劣的几种走法对于电脑来说可能需要大幅延长推算时间,而人脑则会依靠直觉选择一招不需要太长时间比如围棋开局时,哪个角占哪点大概有2*9(?)种情况(不算旋转对称和黑白对称的,具体记不太清楚了……),这些占法好像围棋理论里分不出太明显的优劣,让电脑来选就难了……或者简单的说,电脑有选择恐惧症来自
中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。其次是国际象棋:需要辨认形状。围棋最简单:分清楚黑白就行了……
引用 的话:象棋就算拉扯5步甚至10步,最终目标“将死”也是不变的,无论是人脑还是电脑,在开局之后都会奔着这个目标前进的 围棋的话……几乎没有目标可言,巩固细节则容易失去大势,取得大势又可能在细节上守不住,双方按...直觉再强也禁不住算,除非快棋赛
引用 的话:中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。 其次是国际象棋:需要辨认形状。 围棋最简单:分清楚黑白就行了……将棋更复杂,除了认字之外还要看怎么摆放……
我觉得思路有问题,围棋每个子等级一样,每个点都可以下但我觉得100种下法中可能60种是无效的,而中国象棋不一样,每一百种下法中30种是无效的。而这些无效下法总是显而易见的,比如把一个棋走来走去,这种显而易见的无效下法是不耗费脑力的。总而言之,围棋中很多下法是可以直接不考虑的,所以不能单凭下法总数来看难易程度。
无论怎样还是穷举……
引用 的话:直觉再强也禁不住算,除非快棋赛引用 的话:觉得思路有问题,围棋每个子等级一样,每个点都可以下但我觉得100种下法中可能60种是无效的,而中国象棋不一样,每一百种下法中30种是无效的。而这些无效下法总是显而易见的,比如把一个棋走来走去,这种显...算到最后可能还的用直觉来决策,比如算了5步确定了两个看不出明显区别的招,选择走哪一招的时候对于人脑一般就是直觉了,对于电脑可能会再计算到10步甚至20步,直到比出优劣为止。围棋每个子等级一样这对于电脑来说很是头痛,没有区别就没法比较哪个选择更占优,也就没法下了。另外虽然有效步数的比例关系差不多,但绝对数字差的不少,围棋可能是20步中8步有效,象棋可能是5步中3步有效,这在计算量上就是天差地别。来自
引用 的话:我可以吐槽两点吗? 【第一】,楼上所有回答这个问题的人,其实都在回答另一个问题好吗? 原题难道不是“围棋和国际象棋哪个复杂”吗? 你们回答的难道不是“对电脑程序/算法/AI来说,围棋和国际象棋哪个复杂...下棋就是状态空间的搜索问题。所以状态空间大小直接影响搜索难度。围棋也有你提了对方自己死,赢了局部输全局的问题,都不是省油的灯。
引用 的话:中国象棋最复杂: 因为要认字才能玩。 其次是国际象棋:需要辨认形状。 围棋最简单:分清楚黑白就行了……真的“就行了”么?我也会写字啊,十分想当作家,就行了吧!
引用 的话:真的“就行了”么?我也会写字啊,十分想当作家,就行了吧!不行,你当不了作家。因为对笔墨游戏的感受性严重不足……
就说一点,一盘棋走完是个人都知道象棋,国际象棋谁输谁赢,围棋你粗浅的学过还得慢慢数
个人认为是美国人欧洲人参与围棋的人工智能太少了。中国的人工智能水平距离世界领先太远。只有中国人和日本人搞,围棋软件发展有限。
引用 的话:个人认为是美国人欧洲人参与围棋的人工智能太少了。中国的人工智能水平距离世界领先太远。 只有中国人和日本人搞,围棋软件发展有限。所以不是围棋“难”,而是“解题的人太少”。
我觉得围棋象棋国际象棋这些棋类其实就像非常简单的井字棋一样存在必胜的走法,中国象棋已经达到和棋走法了(不和就赢)国际象棋也是,据说国际象棋有必胜走法。。。但是围棋至今没有人研究出必胜的走法,所以从这个角度来说围棋更难更复杂。更难解
引用 的话:实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...隐约记得《深蓝终结者》一书中说过围棋程序战胜人类高手还在深蓝之前,莫非是9×9的围棋?来自
引用 的话:我想稍微吐槽一下这个。。。一局棋361个点全是黑子的情况是不存在的。。。违反规则。事实上,黑白棋交替下,所以如果不考虑吃子的情况,再考虑每方至少得有两个眼,可能的布局数为361的阶乘除以4的阶乘。如果...那么大的数,即使除以四的阶乘,数量级别也基本没有变化吧?
引用 的话:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...好像宝树在《时间之墟》提到过盲下立体围棋19*19*19的,成了一种非人的象征。
引用 的话:好像宝树在《时间之墟》提到过盲下立体围棋19*19*19的,成了一种非人的象征。这个脑洞真是大
国际象棋和中国象棋最优下法都是NP问题,P/NP中,就计算复杂度来说,他们是一样的
引用 的话:其实我觉得本质差异之一是棋盘大小……9*9的围棋电脑很猛,19*19的就很菜。相比之下中国象棋9*9,国际象棋8*8. 古人最早的围棋貌似就是从9*9开始的,后来越下越大,但是到了19路就停了。要我说...不是,是19路围边与围中腹大体差不多,很平衡
象棋爱好者脑洞大开,我看完全可以在棋盘上再加上一种全新的棋子“枪”,每方有四个枪,加在河界上的二四六八路,规定枪只能斜行走一格或吃子。那样象棋难度必将成倍增加!同时将大大减少和棋概率!!
引用 的话:隐约记得《深蓝终结者》一书中说过围棋程序战胜人类高手还在深蓝之前,莫非是9×9的围棋?目前能下到的围棋游戏最高只能模拟到3段,那个人类高手是美国的三段高手吧
引用 的话:目前能下到的围棋游戏最高只能模拟到3段,那个人类高手是美国的三段高手吧职业段初段都达不到还什么三段,至于业余倒是有六七段水平了
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