如何谈论你没玩过的游戏3 years ago221收藏分享举报文章被以下专栏收录游戏史吐槽文推荐阅读{&debug&:false,&apiRoot&:&&,&paySDK&:&https:\u002F\\u002Fapi\u002Fjs&,&wechatConfigAPI&:&\u002Fapi\u002Fwechat\u002Fjssdkconfig&,&name&:&production&,&instance&:&column&,&tokens&:{&X-XSRF-TOKEN&:null,&X-UDID&:null,&Authorization&:&oauth c3cef7c66aa9e6a1e3160e20&}}{&database&:{&Post&:{&&:{&isPending&:false,&contributes&:[{&sourceColumn&:{&lastUpdated&:,&description&:&游戏史吐槽文&,&permission&:&COLUMN_PRIVATE&,&memberId&:900803,&contributePermission&:&COLUMN_PUBLIC&,&translatedCommentPermission&:&all&,&canManage&:true,&intro&:&游戏史吐槽文&,&urlToken&:&nococ&,&id&:951,&imagePath&:&8aa9a0ba9&,&slug&:&nococ&,&applyReason&:&&,&name&:&未曾发生的游戏史&,&title&:&未曾发生的游戏史&,&url&:&https:\u002F\\u002Fnococ&,&commentPermission&:&COLUMN_ALL_CAN_COMMENT&,&canPost&:true,&created&:,&state&:&COLUMN_NORMAL&,&followers&:21769,&avatar&:{&id&:&8aa9a0ba9&,&template&:&https:\u002F\\u002F{id}_{size}.jpg&},&activateAuthorRequested&:false,&following&:false,&imageUrl&:&https:\u002F\\u002F8aa9a0ba9_l.jpg&,&articlesCount&:60},&state&:&accepted&,&targetPost&:{&titleImage&:&https:\u002F\\u002Fa4b99ad9b32_r.jpg&,&lastUpdated&:,&imagePath&:&a4b99ad9b32&,&permission&:&ARTICLE_PUBLIC&,&topics&:[],&summary&:&很多年前的讨论帖，我觉得还比较有意思，就转过来了。\u003Cb\u003E注意，本文其实是一群老玩家的骂战记录，嘲讽对方没玩过游戏就乱说话，属于反讽，你要是当做经验去实践，就悲剧了，除非你真的通关过上千游戏了，可以假装一下\u003C\u002Fb\u003E\u003Cb\u003E。\u003C\u002Fb\u003E就算真的要实践里面说的方法，也是有前提…&,&copyPermission&:&ARTICLE_COPYABLE&,&translatedCommentPermission&:&all&,&likes&:0,&origAuthorId&:900803,&publishedTime&:&T11:10:24+08:00&,&sourceUrl&:&&,&urlToken&:,&id&:94796,&withContent&:false,&slug&:,&bigTitleImage&:false,&title&:&如何谈论你没玩过的游戏&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&commentPermission&:&ARTICLE_ALL_CAN_COMMENT&,&snapshotUrl&:&&,&created&:,&comments&:0,&columnId&:951,&content&:&&,&parentId&:0,&state&:&ARTICLE_PUBLISHED&,&imageUrl&:&https:\u002F\\u002Fa4b99ad9b32_r.jpg&,&author&:{&bio&:&不玩游戏的游戏迷&,&isFollowing&:false,&hash&:&5b4c4c4b09f8e4bd715f23&,&uid&:12,&isOrg&:false,&slug&:&meng-de-er&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&孟德尔&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fmeng-de-er&,&avatar&:{&id&:&v2-85d1e14f6d36d465fa4d&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&memberId&:900803,&excerptTitle&:&&,&voteType&:&ARTICLE_VOTE_CLEAR&},&id&:247239}],&title&:&如何谈论你没玩过的游戏&,&author&:&meng-de-er&,&content&:&\u003Cp\u003E很多年前的讨论帖，我觉得还比较有意思，就转过来了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E注意，本文其实是一群老玩家的骂战记录，嘲讽对方没玩过游戏就乱说话，属于反讽，你要是当做经验去实践，就悲剧了，除非你真的通关过上千游戏了，可以假装一下\u003C\u002Fb\u003E\u003Cb\u003E。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E就算真的要实践里面说的方法，也是有前提的：要用到文章里说的经验，你必须是个如假包换的骨灰玩家，至少有几千小时的游戏时间和几百个游戏的阅历（要谈某个没玩过的RPG，起码得玩过20个其他RPG打底吧）。否则的话，本文对你没有意义，看个乐得了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E1 如何选择不玩的游戏\u003Cbr\u003E\n太大众的游戏可以不玩，尤其那种通关人数不到玩家1％的所谓名作，比如魔界村，比如石头人，比如血之轮回\u003Cbr\u003E\n但是魂斗罗不玩很难说的过去，马里奥这类以平易近人著称的游戏更不能回避\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n如果你对某一类型游戏有强烈的爱，就要有所取舍，比如KOF的人当然不能玩33，VF练习者不能接触铁拳\u003Cbr\u003E\n可能你会认为这样在两派交锋的时候会处于下风，其实正好相反，一个玩过1000小时VF100小时铁拳的人，在争论中会受到铁拳众的重点围攻，对方会指责\n你半瓶子醋，这比完全的小白更加严重。最好的选择就是，如果你真的鄙视一个派别，就要采用两朝太祖的政策：不接触，不妥协，不谈判。\u003Cbr\u003E\n作为补充，铁拳众可以适当接触电脑战机，SF饭可以打打侍魂，最终得出“该公司在格斗游戏领域完全没有天分，被你们吹嘘到天上的xx其实就是一团屎，反而我觉得xx倒是一个被忽略的杰作”的结论。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n拥护团体太偏激的游戏可以不玩，尤其是那些以散布反智观点出名的，比如萝卜大战，当然你要想一点没玩过也是很困难的。\u003Cbr\u003E\n这个标准的关键在于，该团体不光要偏激，还需要被孤立，可以回避SRW，但是XG虽然给我们带来更大的痛苦，却不容回避，否则对手将直接抹杀你的入场资格\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n太经典的游戏可以不玩，比如时之笛，这样可以显示出你和激进粉丝的誓不两立，否则你们的战斗会被大家当作内部派系斗争\u003Cbr\u003E\n但是不玩时之笛不意味着不玩小绿帽，金三角，假面，风之杖都是更好的选择\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n太骨灰的游戏可不玩，比如猴子的P2，DB的圣剑2，松野青的VS，但是这是相对的，鉴于战事频繁，有不玩必然要有玩。\u003Cbr\u003E\n骨灰嘴中的残次品其实更符合战斗的需要，我们可以玩恶魔召唤师1，圣剑3，FFT，这样战斗整个提高了一个档次。\u003Cbr\u003E\n实际上，在旁人看来，追真宫寺的玩家，是差于追神崎的玩家的，尽管前者可能才是真正的樱战FANS而后者仅仅是一个心怀鬼胎的GALGAME饭。\u003Cbr\u003E\n当然，选择这种战术后，双方的痛苦指数也会增加。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n2 装B的战略选择\u003Cbr\u003E\n选择立场：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E“一般来说，夸一个游戏是不会被踢爆的，所以可以放心大胆的夸一个没玩过的游戏尤其是小众游戏以增加自己的内涵度，必要时google即可。但是要喷一个\n没玩过或者没仔细玩的游戏就有很大被轰杀的危险，即使强如ROTO或苏格拉底仍然会惨遭围攻。次数多了ID发言的公信力也会下降，那时候就麻烦了”\u003Cbr\u003E\n——dazzle\u003Cbr\u003E\n但是，因为不了解而只能选择夸一个游戏，这不仅仅是一种懦弱，更是一种对革命群众的背叛\u003Cbr\u003E\n即使你是捧帖的发起人，在夸的过程中，很快就会引来该游戏真正的粉丝，在他们的联手下帖子很快就会变成一个恶心的阴谋，让广大网友无所收获。在极端的情况\n下，还可能招来给脸不要脸的游戏厨，指责你拍马屁没有拍准，这根本是赔了夫人又折兵。根本上，这已经脱离了你冒险发贴的初衷。\u003Cbr\u003E\n所以，只有喷，才是唯一的选择，喷可以给你至死地而后生的机会，而夸只通向厕所后面那条阴暗的下水道。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n3 战略准备\u003Cbr\u003E\n不用说，太不用说了，面对一个你要喷的游戏，你要拿出120％的精力做准备。虽然喷一个游戏往往是随性所至，战争的发生既突然又激烈，但是不打无准备之仗是军事铁律，必须做好资料准备。\u003Cbr\u003E\n你要喷的游戏往往是你有一定感情的，但是在查阅资料的时候必须抛开之前的印象，因为第一印象往往是错的。\u003Cbr\u003E\n多看看该游戏的专门论坛的精华帖或者网上的长篇大论。\u003Cbr\u003E\n具体的数字和对游戏系统剧情的讲解完全可以忽略，因为你不可能凭直觉了解到某个系统的具体效果。多看看作者的感想和泛泛的评论，潜意识里粉丝不会去推翻自己的固定观点，所以这些感想可以成为你立论的根据。\u003Cbr\u003E\n如果你预知到了某个铁干粉丝会加入战斗，他的作品你一定要看，这样可以在立论时避免说出一些有重大破绽的结论。敌人的观点千万不要引用。对方只所以会知\n名，就是因为他对该游戏有独到见解，而且这个见解往往他自己也没有完全理解。很可能你开喷的时候，他已经有了更成熟的想法，这样你等于主动跑进了对方的陷\n阱里，不得超生。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n当然，如果你已经准备去玩这个游戏了，那前面的一切当我没说，因为在精神上你已经败了。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n4 战略实施\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n永远不要去专门论坛找打\u003Cbr\u003E\n\&专题论坛和综合论坛不一样，实际上专题论坛的命名就有“提供给fans交流的场所，不喜欢的人可以不进来”的意思在内。不然为啥要独立？而且专题论坛的fans们可能对于明显的缺点视而不见，甚至成为禁忌话题的现象。\&\u003Cbr\u003E\n——猴王\u003Cbr\u003E\n比如女神，世界观和系统都另类，这是缺点还是优点？女神饭将给你与众不同的回答，这种情况下进去开帖等于自寻死路。\u003Cbr\u003E\n相反，你去天幻喷女神，往往可能发生奇迹。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n明确战斗目标，严守战略底线\u003Cbr\u003E\n\&忙基金之所以难对付，辩论技巧固然是其中之一，但更重要的是他的战略准备意识很好。\u003Cbr\u003E\n仔细观察忙基金的论战，他基本上在战之前就已经准备好了一套逻辑周密论证严密的观点，不管你怎么进攻，他总是守着这套观点的底线。往往忙基金的反对者换了\n多种观点和论述方式来攻击忙基金，但忙基金总是不为所动，执着于解释他的观点和你的不是一回事，大家对他的阐述有误解，这门功夫我们可以称呼为太极拳。两\n仪生四相，不需要辩论忙基金的拳法就已经可以自己生发了，进攻只会给忙基金更好的阐述观点的机会。\u003Cbr\u003E\n擅长打太极的人网络上有很多，但到达天衣无缝这个境界的就只有芒基金了。忙基金的两大极品招式至今还没有破解的方式，你最多只能嘲笑他但不能踩倒他。\u003Cbr\u003E\n1.对我来说是精彩的就足够了，即便全世界都不这样认为。\u003Cbr\u003E\n2.我要说的只是这两者不是一回事，不需要比较高下，即便xx是好也得不出xy坏的理由，因为xy也有xy的解决方案\u003Cbr\u003E\n当然不是说这两个招式是无敌的，因为我们还可以通过踩倒本人来推导出他的观点一钱不值的结论，比如星无火用这招数就是这下场。但对忙基金这人确实无效，辩才好技巧高还时常捧一下他的辩论对手，对付他就是用不上力。\&\u003Cbr\u003E\n——鱼肠剑\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n5 战术层面\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n浅谈套路\u003Cbr\u003E\n\&套路是什么？就是一些既成的、战过无数次的成对的论点。套路是否重要？答案是：是的，尤其当你还是个菜鸟的时候。很多讨论都可以直接归到既成套路中来，熟\n悉一些经典套路尤其重要。当你绞尽脑汁冥思苦想对策的时候，套路早已将一条康庄大道铺在你面前，下一步该说什么，对手下一步将说什么，或循环，或无穷，根\n本勿须你来操心。\u003Cbr\u003E\n比如经典的手柄vs鼠标键盘，他说临场感强，你只需说转身迅速。他说有震动，你就说定位精确。他说类比摇杆方向多，你就说键盘键位丰富。还有很多看似更大\n更吓人的话题，利用套路都可以轻易驾驭。比如欧美RPG vs \n日式RPG，他说黑岛你就说同时期的CT、DQ；他说另类的你就说沙迦女神；他说现代的ES你就说FF \nKH——销量评分内涵都不会吃亏。但是，他说D2就不行了——不是说比不了，这不是常规意义上的RPG，这样你就很吃亏——必须搬出塞尔达。最恶情况他说\n出WOW了，别跟他客气，上口袋妖怪。这就是套路的妙处。\&\u003Cbr\u003E\n——阿娇\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n空城计\u003Cbr\u003E\n\&当你因为某种原因，不得不发表一些关于陌生游戏的看法时，不要以为越笼统模糊越好，那是不对的，要反其道而行之，轻描淡写的说出一些最细的细节。虽然你没\n玩过博德，但你要说“要知道infinity引擎在处理time \nstop的时候有个BUG”。“要知道……”后面的话可以是你无意中逛某个外国论坛的时候看到的，也可以是你花5秒钟现编的，但最好不要是google搜\n索到的。细到一定程度就没有人敢反驳你了。\&\u003Cbr\u003E\n——阿娇\u003Cbr\u003E\n补充：GOOGLE搜到的其实也可以用，但是千万不要是中文的，一般来说，会被你搜到的外文资料，即使是胡编，在江湖上也肯定会有一定支持率。\u003Cbr\u003E\n另外，经过二次链接找到的资料往往具有令人惊恐的权威性和轰动性，当然也要是外文的。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n集中优势兵力\u003Cbr\u003E\n\&只是在对手的一堆论据上进行拉锯是没效果的 要一击干倒对方 就要直接从其立论来驳斥 如果不能彻底驳倒其论点 至少也要使其论点混浊不清 \n到最后他都不知道自己要说什么 这样一来他论据再丰富 数据再多再精确 也不过是支持着连他自己都不明白的东西而已 直接沦落为数据收集器了\u003Cbr\u003E\n真正会战的 不是那些一战就是40多页的人 那样只能说明你给了对手充分的反击机会 会战的人在5页内就可以让对手无话可说 当然没话找话 败了还充死鸭子嘴硬的 这样的人连战的价值都无。\&\u003Cbr\u003E\n——CountryCat\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cbr\u003E\n\&雷帝辩论是很强的，立论严密，非常擅长抓对手的逻辑漏洞和论据缺失，如果参加辩论赛就是示范型的优秀选手\u003Cbr\u003E\n但是雷帝太追求全面胜利了，从不考虑见好就收，因此有时会在细节，预测和语录上被人抓包\u003Cbr\u003E\n简单来说就是赢球输人，变成战争狂的同义词以后，就很难在论坛过正常ID的生活了\u003Cbr\u003E\n当然雷帝不在乎，但战力不如雷帝的切莫在常去的论坛尝试\&\u003Cbr\u003E\n_dazzle \u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n借力打力\u003Cbr\u003E\n\&指导方针只是给你个大方向，真到不得不战的时候往往没那么简单。有人又要问了，都不接触这个游戏，怎么喷呢？更多的时候我们可以考虑化喷游戏为喷人。首\n先，不要主动出击，因为在这个话题上你是举步维艰的。多等等机会，所谓言多必失，没有人发言是完全严密的，尤其是那些喜欢长篇大论的人，在没有人唱反调的\n时候。攻击时，宜挑选少量逻辑、语义上的破绽喷之，勿选择和游戏内容关联过于紧密的话题，毕竟你吃亏。也不要同时选择过多攻击点，1～2条为佳。对破绽多\n的长篇大论，可在一个话题上往来几回合后从中再找破绽，多次利用，灵活机动。因为在喷的时候，捍卫者往往就直接等于游戏本身，所以喷他和喷游戏是一回事，\n曲线喷国。\&\u003Cbr\u003E\n——阿娇\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n\&初期决不参与主要论战，只是抽空出来捅一刀，混个脸熟后什么都好办了\u003Cbr\u003E\n当年老子就是这样\&\u003Cbr\u003E\n——fei\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n\&重点还有一个，就是千万不要给你的对手有把话讲清楚的机会，不要主动询问他的某个观点，但针对他的观点和论据之间的错漏则要毫不客气的用红字大大地引出并嘲笑\u003Cbr\u003E\n另外有些辩论喜好者常爱做的逐句反驳其实也很没意义，一百个错误观点和一个本质性错误观点其实是一样的，都会让对方信誉受损，特别是你不了解这个游戏时，更是要言简意骇\&\u003Cbr\u003E\n——鱼肠\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n\&公认的强项，往往就是最大的盲点\u003Cbr\u003E\n有些游戏公认的弱项往往会吸引装b者试上一手，事实证明这攻击方式很弱智，至少从效果上来说很不明显，论坛上的大爷们从一开始就操练过这套功夫了，整套套\n路流程大家都熟悉，聪明点的早就学会避重就轻了。所以像诸如攻击樱大战的战棋部分很差，或攻击ot的bug破坏平衡等等看似是死穴实则如泥牛入河用不上\n劲。要选择大家都叫好的部分攻击，这样才能彰显出效果，至少就是死也是仰天倒下。\&\u003Cbr\u003E\n——鱼肠\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n王顾左右而言它\u003Cbr\u003E\n\&谈莎木可以这样。比如1代，可以说，太空哈里太好玩了，我小学4年的时候弄了台主机，不知道叫什么，只有一个人，现在才知道就是太空哈里，那时候，我只能打到第2关，不过现在看来，当时自己的真的太费了\u003Cbr\u003E\n而2袋可以说，赛鸭大赛完全可以作为独立的竞速游戏拿出来，无论是过弯的严谨性还是比赛的压迫性都是梦美级别的，而外带飞空之舞降落航母的细节操作，更是一种sega的极致\&\u003Cbr\u003E\n——HEIN\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n围魏救赵\u003Cbr\u003E\n\&夸也可以作为一种战术手段，在喷的过程中用于转移话题，提高形象，寻找盟友。经常轻描淡写的提到一些古早的公认内涵却又小众的游戏，会让不明真相的群众以\n为你内涵度极高。比如谈迷宫设计时不妨聊聊黎明之砧，喷静寂岭与生化时不妨夸夸神秘岛与第七访客。古早欧美游戏在这方面占有很大优势，因为普及度很低，不\n像日式游戏容易在模拟器上重温。而且一般玩过的人不会喷它，只有一些简单的回忆意见，这些意见常常还不如wiki上来的深刻。要显示出一副老鸟气质，只须\n从英文wiki上挑几段改写为中文即可，旁征博引永远都是增加气势的最好手段。如果对手应对不当，他可能就会陷入无话可说只得另起炉灶的境地，到时可以指\n责他转移话题；或者陷入“日式对欧美”的套路，此时已然稳胜。如果能够吸引到此游戏的饭死或者欧美青，更可以适当运用走题版聊手段让对方插不上话或者显得\n无理取闹。一般最差也可以把对方闹得晕头涨脑，在某些方面”求得一致“，即使打和对自己的名望也大有好处。\u003Cbr\u003E\n当然，最好不要夸研究太多的游戏，如博得辐射之类，免得遇到半桶水就露怯。总之，核心思路还是提高讨论门槛，减少对方内涵度，即使对方胡搅蛮缠惨胜，通常也是得不偿失，以后舆论导向就在你这一边了。\&\u003Cbr\u003E\n——dazzle \u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n\&你要拥有足够分量的交换手才能选择性失明\u003Cbr\u003E\n否则很容易被一个老手逆转成功\u003Cbr\u003E\n但有时候故意忽略对方阵营的某位弱智或冲动型选手反而能衬托你的英明睿智\&\u003Cbr\u003E\n——winterfall \u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n合纵联横\u003Cbr\u003E\n\&联合所有能联合的人，适当放弃一些自己的观点，以达到最大限度舆论支持……\u003Cbr\u003E\n适当忽略对自己不利的言论，有时候持相同观点的仲间语出惊人……\u003Cbr\u003E\n与其说服对手，不如说服观众，与其打倒敌人，不如多找几个打手……\u003Cbr\u003E\n适当煽动群众，适当往对手头上贴标签，但是最好是诱导打手们去干，纯洁的处女好过手段玩尽的表子，亲卫队好过搅基郎\u003Cbr\u003E\n适度运用马甲，要战胜对手，首先要了解对手，了解对手的方法就是模仿对手，马甲的功效就是要做到把对手的缺点漏洞无限度放大，扩大靶心的范围。这样的好处\n是一来让舆论认为不服输的对手滥用马甲，二来，扩大舆论对纯洁的己方的支持，三来，可以适当让马甲恶意攻击我方，是舆论产生对道德高尚的己方却惨遭恶狗嘶\n哑的同情。\u003Cbr\u003E\n务必留给自己一条后路，切莫破釜沉舟，毕竟你还要活下去，留条后路总有一天能反击对手……\u003Cbr\u003E\n务必留给对手一条后路，将来也许可以用来转移群众视线，乘机脱离战场……\u003Cbr\u003E\n适当的情况下也要做好舍弃盟友的准备……\&\u003Cbr\u003E\n——diablo12 \u003Cbr\u003E\n补充：马甲参战的思路源自地球上最恶心最装B的日本论坛，是一种绝望的选择。虽然可以把水搅混，但是一旦被抓将会成为历史丑闻，个中利害自己体会。事实上如果真的走投无路，潇洒离开往往是比孤注一掷更好的选择。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\n\&要有能随时选择性失忆，随时YY自己是胜利者的功力，这样在战败后还能够好好过日子。当然占楼看战贴才是最愉快的，所以经常会有发出战贴后就消失的楼主。\&\u003Cbr\u003E\n——godou \u003C\u002Fp\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cp\u003E各位有什么见解可以在后面补充。\u003C\u002Fp\u003E&,&updated&:new Date(&T03:10:24.000Z&),&canComment&:false,&commentPermission&:&anyone&,&commentCount&:40,&collapsedCount&:0,&likeCount&:221,&state&:&published&,&isLiked&:false,&slug&:&&,&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002Fa4b99ad9b32_r.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&reviewers&:[],&topics&:[],&adminClosedComment&:false,&titleImageSize&:{&width&:640,&height&:360},&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&column&:{&slug&:&nococ&,&name&:&未曾发生的游戏史&},&tipjarState&:&inactivated&,&annotationAction&:[],&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:40,&hasPublishingDraft&:false,&snapshotUrl&:&&,&publishedTime&:&T11:10:24+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&lastestLikers&:[{&bio&:&&,&isFollowing&:false,&hash&:&8a59acd20c16440cddf53&,&uid&:996200,&isOrg&:false,&slug&:&cha-xie-jun-42&,&isFollowed&:false,&description&:&拣尽寒枝不肯栖，那就拆了罢&,&name&:&拾栖&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fcha-xie-jun-42&,&avatar&:{&id&:&b6dd9e0a64e51aef57fec2d6e76749a0&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&无业不游民&,&isFollowing&:false,&hash&:&bab137b0aa8cca1050f0d&,&uid&:24,&isOrg&:false,&slug&:&xday2000&,&isFollowed&:false,&description&:&啥也不懂。&,&name&:&xday2000&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fxday2000&,&avatar&:{&id&:&efc3&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&游戏测试，兼职翻译，玩玩搏击&,&isFollowing&:false,&hash&:&065f04fabf20e93cd2bf51c0bbee1e50&,&uid&:16,&isOrg&:false,&slug&:&liu-hao-ren-7&,&isFollowed&:false,&description&:&法语不好在魁北克真的很难混啊……&,&name&:&刘好人&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fliu-hao-ren-7&,&avatar&:{&id&:&ff0af62a994cb558bfb896d9a4df69a5&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&再见，我去涉谷当怪盗了&,&isFollowing&:false,&hash&:&dece4ce2711b6&,&uid&:934800,&isOrg&:false,&slug&:&qian-pai-shi-li-chi-gua&,&isFollowed&:false,&description&:&我爱量子力学，量子力学使我快乐&,&name&:&如月千早的忧郁&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fqian-pai-shi-li-chi-gua&,&avatar&:{&id&:&3dfdeeee1e857aff35bee4&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},{&bio&:&数学名词爱好者&,&isFollowing&:false,&hash&:&be7f2e54f54e646d18c48a&,&uid&:618800,&isOrg&:false,&slug&:&yu-wei-heng-78&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&于炜珩&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fyu-wei-heng-78&,&avatar&:{&id&:&v2-b5f7b30f0e59fce56f4fb7c63b20200d&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false}],&summary&:&很多年前的讨论帖，我觉得还比较有意思，就转过来了。\u003Cb\u003E注意，本文其实是一群老玩家的骂战记录，嘲讽对方没玩过游戏就乱说话，属于反讽，你要是当做经验去实践，就悲剧了，除非你真的通关过上千游戏了，可以假装一下\u003C\u002Fb\u003E\u003Cb\u003E。\u003C\u002Fb\u003E就算真的要实践里面说的方法，也是有前提…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002F50\u002F3b0c89e239d99cdbaae9509_xl.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&不玩游戏的游戏迷&,&isFollowing&:false,&hash&:&5b4c4c4b09f8e4bd715f23&,&uid&:12,&isOrg&:false,&slug&:&meng-de-er&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&孟德尔&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fmeng-de-er&,&avatar&:{&id&:&v2-85d1e14f6d36d465fa4d&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&nococ&,&name&:&未曾发生的游戏史&},&content&:&\u003Cp\u003E传闻已经出来了，预感很多人会A我，我就先写出来吧。 \u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E大陆行货XBOX ONE售价“意外”“泄露”，数字令人震惊。童养媳版3599元，萝莉版低于3000元，低于港版（Kinect同捆版4180港币、裸奔版3380港币）。考虑到大陆的苛捐杂税，这个价格最少也是微赔，肯定说不上赚钱。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E之前为了探路而泄露的4999价格曾遭到大量外行驳斥，但在游戏圈内却颇受老鸟们认可，因为20多年的经验已经让老鸟们不再对大陆行货轻易抱有幻想，事后惊喜总比事后失望好。但如果3600的价格是真的，不仅在大陆的进口商品中，就算在游戏史上，也算是非常良心的价格了。微软显然已经做好了赔钱的准备，毕竟放长线才能钓大鱼。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E与定价同时流出的还有关于锁区的传言，硬件不锁，软件锁区，不锁网。这就是当初游戏圈预测的最好结果，令人惊喜。其实以本代主机的升级特点，搞硬件锁区还是很有难度的，而LIVE是基于注册制的，锁区未免有点无厘头，但考虑到我国的特殊国情，悲观的预测总是显得更有道理。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E其实微软这套优惠政策并不新鲜，全盘照抄自任天堂及神游的策略。其核心就是为中国玩家提供可靠的硬件购买渠道和售后保障，方便大家继续玩水货正版\u002F盗版。只要保持一定的水货正版销量，主机厂商靠权利金就已经赚到了，更不用说固定用户群带来的无形资产。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但是任天堂是任天堂，微软是微软，微软在中国的业务范围之广，根基之深，远非SONY和任天堂可比，如果在游戏市场上过于积极，踩了politics地雷，那显然是得不偿失。此次无论价格还是锁区政策，步子都迈得很大，相信微软与合作方上海文广已经做足了功课，该塞的钱一分都没有少，毕竟“电子海洛因”的回声还不远，搞不好就会授人以柄。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E而各位潜在用户也应理智看待微软策略的影响，起码在20年之内，水货正版（以及非国服下载版）仍然将是大陆版游戏机游戏的主要供应形式，这已经是最好也是最终的结果了，想要更好的未来，就必须以不能说的事为前提——\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E过去20年，我见过太多理想主义者死在中国游戏业的泥潭中，而名利双收的却总是一些道德水平堪忧的厂商。虽然微软在外国游戏业已经属于道德的下限，但与中国游戏业巨头相比仍然算得上是雷锋式的好同志。祝他一路顺风。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E也希望之前唱高调的朋友，能够拿出硬邦邦的银元，在中国游戏机业的死水中砸出一点波澜来，毕竟水货正版也是正版，有了正版市场，厂商才能更进一步，去排更大的地雷。 我对中国人最绝望之处，莫过于前一秒还在抱怨中国游戏市场搞不好，下一秒就问我“有盗版吗？”\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E（本文所有内容都是基于目前的价格和锁区传言，如果最后被微软打脸，那也无所谓，反正都打习惯了，至少传言尚未澄清的这个晚上，我心情还是挺好的。） \u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T20:39:02+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&进击的微软？&,&summary&:&传闻已经出来了，预感很多人会A我，我就先写出来吧。 大陆行货XBOX ONE售价“意外”“泄露”，数字令人震惊。童养媳版3599元，萝莉版低于3000元，低于港版（Kinect同捆版4180港币、裸奔版3380港币）。考虑到大陆的苛捐杂税，这个价格最少也是微赔，肯定说不…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:null,&next&:null},&commentPermission&:&anyone&,&commentsCount&:70,&likesCount&:499},&next&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\\u002F50\u002F370c50fe199cce2b0d6521ffd5bf10bc_xl.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[{&url&:&https:\u002F\\u002Ftopic\u002F&,&id&:&&,&name&:&游戏机&}],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&不玩游戏的游戏迷&,&isFollowing&:false,&hash&:&5b4c4c4b09f8e4bd715f23&,&uid&:12,&isOrg&:false,&slug&:&meng-de-er&,&isFollowed&:false,&description&:&&,&name&:&孟德尔&,&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fmeng-de-er&,&avatar&:{&id&:&v2-85d1e14f6d36d465fa4d&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&nococ&,&name&:&未曾发生的游戏史&},&content&:&\u003Cp\u003E答案转过来的：\u003Ca href=\&http:\u002F\\u002Fquestion\u002F2Fanswer\u002F\& class=\&internal\&\u003E谁能介绍一下游戏机历史上的3DO阶段？\u003C\u002Fa\u003E\u003Cbr\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我一直想收集资料写下这个事，不过现在还没动手，就简单说下吧。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E3DO是个非常重要的主机，它实际上是自70年代开始游戏业路线矛盾的总爆发，对游戏史的影响要超过SS和WII这些主机，只有PS、PCE、XBOX的地位能与之相比。\u003Cbr\u003E3DO这台主机涉及了2个层面的争论。\u003Cbr\u003E1是游戏业硬件发展方向的争论\u003Cbr\u003E2是游戏业商业模式的争论\u003Cbr\u003E注意我说的都不是游戏机业，而是包括PC在内的整个游戏业。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E1硬件\u003Cbr\u003E3DO不是一种主机，而是一种标准，类似IBM PC一样，3DO主机的正确名称叫作某某厂某某型3DO兼容机。这一路线的先驱者是80年代微软推行的MSX标准，NEC的升级组合概念也有这种含义在里面。3DO的兼容机生产厂包括韩国LG和松下等，中国玩家看到的主要还是松下的兼容机。（松下很苦逼，MSX的时候被SONY抢先了，3DO没搞起来，M2胎死腹中转街机了，最后绝唱出在NGC上，每次都是吃剩饭）\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E3DO也不是真正的游戏机，它的定位是90年代风行一时的多媒体主机，思路稍微有点类似后来的机顶盒。90年代初多媒体的概念开始兴起，由于PC价格超过1000美元，所以很多非游戏厂商认为游戏机是推广多媒体机的一个理想平台。除了3DO，苹果万代等公司也推出了自己的机器。这类机器内容比较杂，不专一，对游戏机强调多功能，对电脑强调低价格（首先就省了显示器的钱）。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E3DO的硬件技术方向走的是视频+2D的模式，与PCFX和SS类似，强调视频播放，以及街机水平的2D画面。（作为SFC后续机开发的PS最初也是类似的路线，但是SONY很早就开始研究3D技术，在PS上加入了相关的硬件，使其获得一定的3D机能。）\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E事实证明这3个方向全都错了，兼容机导致硬件兼容性问题，多媒体功能拉高了成本，后来松下不得已推出纯游戏功能的简化版，我们现在看到的3DO多数都是这版。而硬件技术也是3D+视频的模式最成功。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E另外3DO还搞了个硬件升级的外设M2，也成为此类概念的绝唱。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E2商业\u003Cbr\u003E首先是最好理解的，日美之争。93年恰好处在日本的经济拐点，也是美国反日情绪最强烈的时候，虽然美国游戏业是美国人自己搞死的，但是儿子终归是自己的好，美国主机配美国游戏带有一种天然的正统性。这次抗日的结果我们都看到了，有志气的公司都撤出游戏机业，专心做PC。直到10年后盖茨拯救美国。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E然后是PC与游戏机与家电之争，前面说了，多媒体主机就是廉价电脑，或者是多功能的家电，总之就不是游戏机。价格只高一点，功能成倍增加，这么好的事哪里找去？然而游戏机市场是个对价格极端敏感的市场，降价50美元可能导致市场容量扩展10倍，这是搞家电和PC的人完全无法理解的逻辑，单一功能+低价倾销是游戏机市场得以存在的根本，背离这点必死无疑。\u003Cbr\u003E从此以后，无论风云如何变换，松下苹果绝对不再碰游戏机这块市场，苹果甚至对机顶盒都死心了，以后再搞都是三心二意不敢认真。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E最重要的就是商业模式之争了。\u003Cbr\u003E我们知道当初任天堂搞是封建制度，生产销售任天堂全包，所有收益归任天堂，然后任天堂返还软件商一点钱，而厂商开发出的游戏能不能卖，全由任天堂说了算。SONY和SEGA的模式是只收平台税，其他厂商自己管，但是也控制游戏质量。EA当年与SEGA合作时定了一个对EA非常有利的条件，但是仍然还不够，美国人还是觉得平台税偏高。对比ATARI和PC游戏，大家自己发游戏自负盈亏，那才是自由市场应有的状态——至于当初为啥自由市场把美国的游戏市场搞没了这件事他们就不想了。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E3DO的老板是哈金斯，EA创始人，它代表的其实是所有美国游戏开发商的意愿（美国公司纯游戏机很少，多少都做点PC和街机），因此3DO就是自由市场，不干预软件商的定价等具体行为，游戏审查主要是看有没有违规内容，不涉及质量。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E由于3DO公司本身不生产硬件，所以它的利润来源是向硬件商收专利费，向软件商收一点平台税（任天堂的税费全加起来差不多有10块，3DO只收3块，记得还有免税条款），这就与原本的游戏机商业模式有了很大区别。以SEGA为例，它的主机是自己生产的，软件商的平台税交给SEGA，SEGA就可以用这些钱补贴硬件，降低主机售价方便推广。而3DO这边，松下从软件商那里一分钱都拿不到，所有成本都要硬件商自己承担，而且所有的利润都来源于卖硬件，压力就非常大了。一般一台主机的软硬比能达到8以上，以收6块钱税来算，就是每台主机可以便宜将近50美元，这个幅度对大部分主机来说就是生和死的差别。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E松下3DO最初定价高达80000日元，简直是天文数字，发售时降到55000，但是比起PS和SS还是太贵了，只是比MDCD有优势而已。最后的下场当然很惨，再没人敢在游戏业搞自由市场了。直到智能手机时代，因为硬件平台相当于免费，所以绕开了这个陷阱。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E顺便说说3DO主机本身，国内看到的机器一般都是松下的FZ10，纯游戏简化版，而长得像VCD的老版是FZ1，90年代谁要是买的起FZ1他就是我亲爹。（很多人管这个机器叫3DO REAL，其实只有松下的才叫REAL。）\u003Cbr\u003E3D机能比SS差不少，但是材质贴图还是有的，我觉得压榨压榨能移植梦游美国SS初版——没错，我就是在黑SEGA。\u003Cbr\u003E虽然3DO是以视频回放为卖点，但其实视频画质很一般，不如PS，要像SS一样插VCD卡才行，不过我不记得上面有什么游戏是带MPEG视频的。\u003Cbr\u003E手柄感觉略怪，总觉得硬（很早玩的，印象不清晰了），它是有两种手柄的，3键的因为不能打街霸所以少人问津。\u003Cbr\u003E\u003Cbr\u003E软件方面，因为门槛低税率低，所以很多中小厂商加盟。那时候“小厂多”就是“垃圾主机”的同义词，PS也深受其害。唯一一个成功的就是《D之食桌》，可以说是游戏电影化和3D化承前启后的巨作，也是PS时代播片狂潮的预演。饭胖子是很有趣的人，有机会再说。\u003Cbr\u003E大厂的动作比较慢，倒未必是不看好这个主机，而是当年大点的第三方都被任天堂控制了，不敢轻举妄动。CAPCOM算是最积极的一个，超级街霸2X当时只有3DO上才有（国内机厅除非是比较大的否则不进这个板子），为它而买3DO的人占了很大比例。还有一个平衡业界的是KONAMI，小岛当时已经按捺不住要玩电影化了，做了《宇宙骑警》（这游戏其实是移植自PC98），而最令人惊异的是，制作列表上还出现了《METAL GEAR3》！\u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T22:21:39+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&32位大战（二）：3DO&,&summary&:&答案转过来的：\u003Ca data-title=\&谁能介绍一下游戏机历史上的3DO阶段？\& data-editable=\&true\& href=\&http:\u002F\\u002Fquestion\u002F2Fanswer\u002F\&\u003E谁能介绍一下游戏机历史上的3DO阶段？\u003C\u002Fa\u003E 我一直想收集资料写下这个事，不过现在还没动手，就简单说下吧。 3DO是个非常重要的主机，它实际上是自70年代开始游戏业路线矛盾的总爆发，对游戏史的影响要超过SS和WII这些主机，只有PS、PCE、XBOX的地…&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:null,&next&:null},&commentPermission&:&anyone&,&commentsCount&:23,&likesCount&:61}},&annotationDetail&:null,&commentsCount&:40,&likesCount&:221,&FULLINFO&:true}},&User&:{&meng-de-er&:{&isFollowed&:false,&name&:&孟德尔&,&headline&:&&,&avatarUrl&:&https:\u002F\\u002F50\u002Fv2-85d1e14f6d36d465fa4d_s.jpg&,&isFollowing&:false,&type&:&people&,&slug&:&meng-de-er&,&bio&:&不玩游戏的游戏迷&,&hash&:&5b4c4c4b09f8e4bd715f23&,&uid&:12,&isOrg&:false,&description&:&&,&badge&:{&identity&:null,&bestAnswerer&:{&topics&:[{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&游戏&},{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&单机游戏&},{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&网络游戏&},{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&家用游戏机&},{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&角色扮演游戏（RPG）&},{&type&:&topic&,&id&:&&,&name&:&掌上游戏机&}],&description&:&优秀回答者&}},&profileUrl&:&https:\u002F\\u002Fpeople\u002Fmeng-de-er&,&avatar&:{&id&:&v2-85d1e14f6d36d465fa4d&,&template&:&https:\u002F\\u002F50\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false}},&Comment&:{},&favlists&:{}},&me&:{},&global&:{&experimentFeatures&:{&ge3&:&ge3_9&,&ge2&:&ge2_1&,&nwebStickySidebar&:&sticky&,&androidPassThroughPush&:&all&,&newMore&:&new&,&liveReviewBuyBar&:&live_review_buy_bar_2&,&liveStore&:&ls_a2_b2_c1_f2&,&qawebThumbnailAbtest&:&old&,&searchHybridTabs&:&without-tabs&,&iOSEnableFeedModuleWWANAritclePreRender&:&iOS_FeedModule_WWAN_PreRender_Enable&,&isOffice&:&false&,&liveDetailWechatBanner&:&Live_detail_wechat_banner_1&,&newLiveFeedMediacard&:&old&,&homeUi2&:&default&,&showVideoUploadAttention&:&false&,&recommendationAbtest&:&new&,&marketTab&:&market_tab_old&,&qrcodeLogin&:&qrcode&,&isShowUnicomFreeEntry&:&unicom_free_entry_off&,&newMobileColumnAppheader&:&new_header&,&androidDbRecommendAction&:&open&,&zcmLighting&:&zcm&,&favAct&:&default&,&appStoreRateDialog&:&close&,&mobileQaPageProxyHeifetz&:&m_qa_page_nweb&,&default&:&None&,&androidDbFeedRepinSelection&:&open&,&wechatShareModal&:&wechat_share_modal_show&,&qaStickySidebar&:&sticky_sidebar&,&androidProfilePanel&:&panel_b&,&nwebWriteAnswer&:&experiment&}},&columns&:{&next&:{},&nococ&:{&following&:false,&canManage&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fcolumns\u002Fnococ&,&name&:&未曾发生的游戏史&,&creator&:{&slug&:&meng-de-er&},&url&:&\u002Fnococ&,&slug&:&nococ&,&avatar&:{&id&:&8aa9a0ba9&,&template&:&https:\u002F\\u002F{id}_{size}.jpg&}}},&columnPosts&:{},&columnSettings&:{&colomnAuthor&:[],&uploadAvatarDetails&:&&,&contributeRequests&:[],&contributeRequestsTotalCount&:0,&inviteAuthor&:&&},&postComments&:{},&postReviewComments&:{&comments&:[],&newComments&:[],&hasMore&:true},&favlistsByUser&:{},&favlistRelations&:{},&promotions&:{},&switches&:{&couldSetPoster&:false},&draft&:{&titleImage&:&&,&titleImageSize&:{},&isTitleImageFullScreen&:false,&canTitleImageFullScreen&:false,&title&:&&,&titleImageUploading&:false,&error&:&&,&content&:&&,&draftLoading&:false,&globalLoading&:false,&pendingVideo&:{&resource&:null,&error&:null}},&drafts&:{&draftsList&:[],&next&:{}},&config&:{&userNotBindPhoneTipString&:{}},&recommendPosts&:{&articleRecommendations&:[],&columnRecommendations&:[]},&env&:{&edition&:{&baidu&:false,&yidianzixun&:false,&qqnews&:false},&isAppView&:false,&appViewConfig&:{&content_padding_top&:128,&content_padding_bottom&:56,&content_padding_left&:16,&content_padding_right&:16,&title_font_size&:22,&body_font_size&:16,&is_dark_theme&:false,&can_auto_load_image&:true,&app_info&:&OS=iOS&},&isApp&:false,&userAgent&:{&ua&:&Mozilla\u002F5.0 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