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csgo国服黄金2第一次触手可及的5杀就这样因为自信而离我而去【摔
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颜如玉&宁水
你电脑延迟太高了吧，我电脑不好，所以用原子也这样，一秒两枪最多，再快就发不出子弹
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表示是不是您的电脑比较卡呢？
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删除内容将-5声望，确定删除？& 关于2战时候2.5W发子弹打死一个人,我找到了个反面证据 ...
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先说明,本人保持中立,本文不知真假,仅供参考
不过请耐心看完,最下面有我的个人看法
(网上搜索的结果,大部分的答案还是2.5W发)
关于国共抗战的争论很多，本文仅仅试图从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方在抗战中的表现，希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
　　这里有份资料，是国民党在八年抗战期间的弹药总消耗量：
　　品名　　　　　　 抗战期间总消耗量　　　　　　每年平均消耗量 繘k
　　枪弹　　　　　　１７０９９２００００粒　　　 ２１３７４００００粒
　　迫击炮弹　　　　６０４７７６０颗　　　　　　 ７５５９７０颗
　　山野榴炮弹　　　３５５８８００颗　　　　　　 ４４４８５０颗
　　手枪掷榴弹　　　２３５９８８００颗　　　　　 ２９４９８５０颗
　　（注：手枪掷榴弹为手榴弹、枪榴弹、掷弹筒弹）
　　那么，国民党消耗了如此多的子弹、炮弹，又消灭了多少日军呢？ ?
　　根据我军公布的歼敌数，共产党军队共消灭日军52万，国民党共消灭85万，也就是说，国民党部队大约要2000发子弹才消灭一个敌人。
　　当然，有些人恐怕会不相信共产党消灭了52万日军。不过，就算把共产党消灭的日军数量压缩一半，国民党消灭的日军也不过在100万左右，大约是1710发子弹消灭一个敌人，为避免争论我们可以用每1850发消灭一个敌人估算国民党的子弹使用效率。
　　至于共产党，八年抗战期间的总子弹消耗量不详。不过我们仍然可以通过一些资料来观察共产党部队的子弹消耗情况。& &
　　首先让我们看看著名的百团大战的情况： ?
　　百团大战共毙伤敌军20636人（注：共产党绝大多数抗战资料中的敌军均指日军），伪军5153人，俘虏日军281人，共毙伤日伪25799人。共消耗子弹701370发，各种炮弹19130发，手榴弹126602发。
　　需要注意的是，八路军每射5.540发子弹就仍一个手榴弹，而国民党要每打72.46发子弹才扔出一个手榴弹＋掷弹筒弹＋枪榴弹，如果扣除掷弹筒弹等，其比例估计要更高，也就是说，共产党部队的手榴弹使用几率是国民党的十倍以上，因此日军、美军不约而同地形容我军进攻时手榴弹如雨并非夸张，这是我军近战特点的反映。
　　方军《我所认识的鬼子兵》中，老鬼子山田是这么说的：“中国政府军打仗是枪炮齐鸣，他们往往拉开很大的架势。八路军是不到150米不开枪，在这突发的枪声面前如果不迅速作出反应，那么几分钟以后，八路军就已经端着刺刀冲到你眼前。”，坚持近战是我军一贯的特点。
　　由于我军坚持近战，因此子弹命中率颇高，在百团大战中，我军每27.19发子弹毙伤一个日伪军，远远低于国民党部队的每1850发子弹消灭一个敌人的比例，和八路军、新四军相比较，国民党部队的子弹简直等于朝天打，浪费惊人！
　　可能有人会说，百团大战只是一个个例，说明不了问题。但是，百团大战是个规模很大的战役，由一千八百多个大小战斗组成，从统计学上讲，样本的数量相当大了，误差不会很大。当然，我们确实可以多看看其他资料。& &
　　这里有一份车桥战役详报，让我们看看战斗详报中的战果和子弹消耗部分：& &
　　2．俘虏：& &
　　活捉鬼子二十四名，伪公安局长、连长、三区区长、别动大队长等31名，伪兵137名．
　　3．敌伤亡：
　　击毙敌三泽大队长以下官兵383名，伤敌官兵58名，毙伪官29名，伪兵183名，伤伪官7名，伪兵96名。
　　5．我消耗：
　　机枪弹4589发，步枪弹5356发，驳壳枪弹48发，掷弹筒弹5发，枪榴弹40发，迫击炮弹33发，山炮弹14发，小炮弹38发，手榴弹2144个，烟幕弹3个．洋油26斤，地雷40枚。 1墁X?桻b?
　　(据解放军南京军区档案馆所存档案)
　　该战役中，我军消耗子弹共9993发，手榴弹2144发。每打4.66发子弹扔出一个手榴弹，和百团大战时的统计差不多，近战的特点并无二致。
　　车桥战役中，我军毙伤俘日军465人，伪军483人，总计为948人，其中毙伤的日伪军总计756人。根据上面的我军消耗子弹共9993发，可计算出我军每13.2发子弹毙伤一个敌人，就算是光算日本鬼子，也是每21.5发子弹消灭一个鬼子。光论杀伤敌人/消耗子弹比的话，比百团大战更为漂亮。当然，这并不是说新四军的战斗力如何的强，而是车桥战役除了对车桥据点的攻击外，其他的主要战斗都是伏击战的特点造成的，战役部署相当不错。
　　车桥战役虽然也算相当出名了，但其战斗总数并不太多，战斗过程打得又相当漂亮，因此其子弹消耗少还不能完全说明问题。我们再看看聂荣臻在晋察冀边区抗战七周年大会上的报告有关内容：
　　“七年来的史实说明了边区的战斗是极其频繁的，从1937年11月至本年五月终，单就边区子弟兵的作战来说，已达22554次之多，毙伤敌伪军214027名，俘虏敌军560名，俘虏伪军40147名，反正的伪军18294名”
　　“七年来的作战我们也付出了相当大的损失、消耗和伤亡的代价，统计起来，我们消耗的炮弹***9发，掷弹21265发，手榴弹322691发，子弹7501750发” ?2渋蜌减?
　　可以算出，晋察冀根据地军民七年来每毙伤一名敌伪军耗弹35发，每毙伤俘一名敌伪军耗弹27.48发。这是两万多次战斗下来的总平均数，可见，每数十发子弹消灭一个敌人绝非个案，而是有大量统计作为根据的。
　　最后，再看看冀鲁豫根据地的一份军事报告，其中相当明确讲到了子弹消耗的问题。该报告指出：在1941年时，由于各种原因，野战军每51.76发、地方军每48.92发子弹才杀一个敌人，经过改进，到了1942年，野战军每21.43发、地方军每21.02发子弹杀一个敌人，子弹消耗、部队伤亡都有了明显下降。这份报告特别之处在于把子弹等的消耗问题提到了一个相当高的地位，因此可以看出我军能够以数十发子弹就杀一个敌人并不是上天掉下来，而是踏踏实实地研究改进战略战术后的成果，换句话说，这一战争奇迹得来不易。
　　因此，总的来看，尽管我们还无法把八路军、新四军的所有部队都找出一份战斗详报、军事报告之类的来精确计算出共产党部队的子弹使用效率，但是从这些资料中已经可以看出，在敌后的共产党部队每数十发（不超过50发）子弹杀伤一个敌人是可信的，他们大多都是一些时间跨度较大的报告、统计，并非一两个单独的战斗，而是上千、上万个战斗的总结（比如百团大战总计1800多个战斗，冀鲁豫的军事报告是1648个战斗的综合、晋察冀的报告更是2万多个战斗的总计），当然，还有更多的资料本文没有给出，比如三垛伏击战、皖江抗日根据地1942年工作总结等等，这些资料不仅进一步证实了上述的结论，还可以看出纯粹的日军部队、日伪混和部队、纯粹的伪军部队的战斗力的明显差异，有兴趣的朋友也可以多找些战斗详报来研究敌后抗战中的作战问题，本文就不展开了。总的来说，我军每20～50发子弹杀伤一个敌人的结论是站得住脚的。
　　以这个标准评判一些战果也可以得出相当满意的结果。比如，新四军后期每年消耗子弹大约100～200万发（注），而战绩表上第八周年共毙伤日伪军44327人，也就是说大约每22.***5.2发子弹杀一个敌人，这一战绩显然还是较为可信的，至少是合乎逻辑的。
　　共产党八年抗焦脖猩巳瘴本?010593，其中日军520463，大约要消耗2000万发到5000万发子弹，每年消耗250万发到625万发之间，而我们从各方面的估计来看，至少后期八路军和新四军的子弹总消耗量应该多于这一范围，考虑到国共摩擦中消耗的子弹（虽然国共摩擦中我军往往缴获多于消耗），这也是合理的。
　　另外，顺便提一点，我军子弹消耗少的原因其实很多，近战导致我军的命中率大大增加是一个原因，但我军阵地战少⒊⒌乩椎鹊榷加行У亟档土?
　　最终结论有两点：
　　1．国民党部队的作战效率远低于共产党部队，如果国民党更慷慨地提供共产党弹药的话，抗日战争的胜利会来得更大。
　　2．共产党每20～50发子弹毙伤一个敌人的结论是可信的。共产党给出的抗日战争的战绩仅从其子弹使用效率和其总的子弹消耗量来分析的话，还是有较大的可信度的，符合战场上的实际情况（虽然怀疑共产党的战果似乎并没有什么根据）。
　　注：关于新四军后期的子弹消耗量其实也只能估计。从赖传珠在日给叶剑英的电报来看，扣除新四军1师部分，新四军平均每月制造机步枪弹38713发，驳壳枪弹7000发，总计45713发，因此全军（1师除外）每年造弹548556发。按赖传珠在该电报中的说法，如果在保证弹壳的情况下，步枪子弹可自给40％，虽然其中的意思为机枪子弹的自给率更少，而且弹壳的保证还是一个问题，但从这40％换算上去，已经可以算出每年至少需要子弹1371390发，如果加上1师部分再考虑到上述各种低估因素，新四军在1944年期间大约每年耗弹200万发左右。
以下是我的观点:
这些资料如果不是凭空捏造的,那肯定就是我国布尔什维克党方面的记载
我国布尔什维克党不说诋毁,至少不可能美化国军的战斗力吧
所以,可以得出结论,至少国军的子弹杀敌效率不可能比文章里所写的要高
所以国军的 [2000发/杀一人] 应该不假
我所归纳的其他参考条件:
1.国军的训练水平,总归要比德军/苏军/美军差吧,因此命中率必然低,
所以面对同样数量的敌人,平均发射的子弹数量应该有加成.
2.国军打日军,通常都是以多打少,虽然武器大都射速较慢,但好歹人手一枪还是基本能保证的,
所以面对同样数量的敌人,平均发射的子弹数量应该有加成.
3.步枪有效射程大于自动武器,可以比自动武器提早开火
所以面对同样数量的敌人,平均发射的子弹数量应该有加成.
1.当时中国生产力有限,国军也不敢放开了性子乱打,且不得不在相对有把握了之后再射击,
所以面对同样数量的敌人,平均发射的子弹数量应该有减成.
2.国军制式武器以步枪为主,就算保养的再差,命中率也要比自动武器高,
所以面对同样数量的敌人,平均发射的子弹数量应该有减成.
3.国军训练水平低下,拉枪栓不熟练,弹药发射速度慢
所以面对同样数量的敌人,平均发射的子弹数量应该有减成.
但是[2000发/杀一人]与[2.5万发/杀一人]的差距也太大了吧,以上参考条件几乎可以忽略了
自动武器的射速难道比拉栓式步枪快10倍多?不现实吧
当然,1分钟内是有可能,但长时间的话绝对不可能,枪管过热/换子弹都应该计算在内
还有最关键的一点,即使是阵地防御战,弹药库也不可能就在阵地后面吧,即使补给的效率再高,怎么也不可能比无限射击法消耗的快呀
而且就算弹药运送到了,还要发放的士兵手中呀
不知道各位怎么看~
[ 本帖最后由 黑手大王 于
02:20 编辑 ]
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Lv.5游侠白银会员, 积分 1090, 距离下一级还需 910 积分
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这个．．．．．咱们的．．无论是国共，　尤其是共．．几乎可以说是不可能可以知道这么精确的数量．．甚至就连粗略的数量都难以查证．．．
就连弹药生产记录保存比较完善的美国，　也很难准确查出二战期间究竟往战场上发配了多少弹药，因为他们不是按发计算，而是按吨．．．　而这些弹药打掉了多少，　没打掉多少．．．早就根本无从考证了．．．．　比如，　美国在二战中总共生产了超过２０００万吨各种常规武器弹药．．．
要做相对精确的查证，也只有按照某个单次行动中有记载的部分来查．．．
比如，　我能查到的部分．
美军第２步兵师在１９４４年登陆法国后２４天的作战行动中，　总共消耗了１７５８０００发轻武器弹药　和２１８０００发炮弹／手榴弹．　至于究竟有多少敌人是被他们干掉的．．根本无从考证，　不过我们已知的整个诺馒底作战行动（从登陆到巴黎）　中，　德军被证实的死亡人数是23,019 人．　剩下的有兴趣的ＸＤ可以自己估算．．．别忘了．．．诺曼底盟军总共的参战人数是１４５２０００人（截至４４年６月２５日）．
弹药消耗数字翻译自
&Travelogue of a Division Quartermaster＂　by Col. James H. Caruthers, Q.M.C
[ 本帖最后由 amblin 于
02:52 编辑 ]
游侠VISTA游戏评论家
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Lv.4游侠高级会员, 积分 715, 距离下一级还需 285 积分
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估计全世界就美国最浪费子弹...(近代)
都是看不见到处乱打的....因为人比多少子弹都贵...
Crysis QQ群：
UID1172248主题阅读权限40帖子精华0积分505金钱681 荣誉0 人气0 在线时间0 小时评议0
Lv.4游侠高级会员, 积分 505, 距离下一级还需 495 积分
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1．国民党部队的作战效率远低于共产党部队，如果国民党更慷慨地提供共产党弹药的话，抗日战争的胜利会来得更大。
这个效率是靠多少战士的血堆出来的啊,近战危险相当大,而且不可否认的是日军的单兵素质也不差,共产党要有美国一样的弹药供应,肯定不会去打近战,一个好的士兵比2.5W子弹值钱的多.
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玩游戏，外设比什么都重要，哎~~~可惜我已经不怎么玩了。
UID555291主题阅读权限30帖子精华0积分250金钱913 荣誉1 人气0 在线时间73 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 250, 距离下一级还需 250 积分
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…………证明多少子弹打死一个人真的那么重要么？
…………证明多少子弹打死一个人真的那么重要么？ [汗水]
…………证明多少子弹打死一个人真的那么重要么？[汗水] [汗水]
UID1478209主题阅读权限20帖子精华0积分10金钱45 荣誉0 人气0 在线时间2 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 10, 距离下一级还需 190 积分
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共产党八路军和新四军之所以打的子弹少就是因为自己生产能力差国民政府给的子弹少,后期甚至不给.而使用率高的手榴弹也是因为自己能大量生产的边区造土手雷.战争的胜负不是军队说了算得,也不是看弹药打的多少.最终要看政府怎么样.
这是强大的祖国
是我生长的地方
在这片温暖的土地上
到处都有灿烂的阳光
UID572408主题阅读权限50帖子精华0积分1070金钱3879 荣誉2 人气0 在线时间640 小时评议0
Lv.5游侠白银会员, 积分 1070, 距离下一级还需 930 积分
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死亡和伤亡是两个概念吧...................
回避性能+2
新秀得分后卫 开拓者队
UID1460482主题阅读权限60帖子精华1积分2404金钱2468 荣誉14 人气0 在线时间88 小时评议0
Lv.6游侠黄金会员, 积分 2404, 距离下一级还需 3596 积分
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原帖由 iRobot 于
02:05 发表
因为无从考证，所以不予评论，不过美国经济实力最强，工业能力最强，倾泻子弹进行火力压制来减少伤亡是有道理的。。。
修正一下~~~
美国现在都是用钱来压死敌人的~
UID496909主题阅读权限20帖子精华0积分106金钱1372 荣誉0 人气5 在线时间320 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 106, 距离下一级还需 94 积分
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这个数据是只是中国的数据,另外,也不能以以前共产党数据来作为统计凭证,因为谁都知道,当时的八路军可以说是穷的2个人穿一条裤子,5个人分一条步枪,子弹那真就是少的可怜了,而且战术上基本上就是游击战(说实话,我绝对不相信当时的八路军能在战场上单独正面接触这些个鬼子连队,因为那无异于自杀)可以说优势在于八路军所招来的兵都是些蛮夷之人,未开教化,而且这些人里大部分都是饱受了日本鬼子的欺凌,也就是说到了战场上后,他们没有什么可惦记的了,所以基本上都是些不怕死的将士,这就大大的提高了作战能力(哀兵必胜,当一支军队里上下官兵都已经是除了生命外没有任何的东西可输的时候,就会出现战则存,败则亡的思想,这时候他们就基本上是无畏的,也就是不怕死了,这样的军队和无敌的军队是直接划等号的,各位可参照二战后朝鲜战争中的中国人民志愿军).而战争资源的匮乏对于任何一支军队来说都是致命的,所以他们很节省子弹,恨不得一颗子弹打死两个人,这也就无形中提高了对敌杀伤效率.
那么反观日本鬼子的军队,可以这么说,侵略前期,鬼子的部队战争资源并不匮乏,而且装备精良,但是鬼子对精准射击的追求可以说已经达到了苛刻的地步,这就是为什么鬼子所使用的冲锋枪少之又少的原因. 然后,鬼子军队的战斗力又如何呢?各位如果相信以前所拍的那些个电影,那你就大错特错了,客观的评价鬼子的部队可以这么说,凶猛彪悍,是非常可怕的一支部队,军国主义的教育和武士道精神,又将这些鬼子官兵培养成了和八路军战士同样不怕死的军人,唯一不同的是鬼子拥有很精良的装备.所以当短兵相接的时,2支不怕死的军队接上火之后,那么就会很快陷入惨烈的肉搏战,大家也许记得战场上鬼子看到拿大刀的八路军将士时,第一个动作就是退去枪里所有的子弹后与其拼刺刀,所以他们所消耗的子弹也是在少数.
那么欧洲战场呢?各位仔细的统计一下敌我双方的实力,首先我们说美军,我个人来说,美国军队在刚投入诺曼底时的战斗力在整个欧洲战场可以说很差,和当时的苏联红军相比可以说是天壤之别,为什么这么说呢?各位仔细的去了解一下就能知道,当时美国在奥马哈海滩上所遇到的纳粹军队基本上都是三流的部队,真正的纳粹精锐当时都在苏联战场上,而美军当时已经拥有了射速远远优于德国K98的BAR之类的自动步枪,而美军的作战方式也不一样,因为他们不用面对资源匮乏的窘迫状态,所以基本上打死一个敌人时恨不得把一梭子汤普森冲锋枪的子弹都宣泄在他身上,战争接近尾声时,美国的军队在大战中已经经历的残酷的磨炼可以说已经成为了一支站斗力非常强悍的部队,但是这一切都还是建立在大量的资源消耗上面,这就造成了美军对敌的杀伤效率低的原因,所以,这个统计可信度还是很高的
UID508912主题阅读权限60帖子精华1积分3606金钱4722 荣誉24 人气1 在线时间1321 小时评议0
Lv.6游侠黄金会员, 积分 3606, 距离下一级还需 2394 积分
帖子精华1积分3606金钱4722 荣誉24 人气1 评议0
多少糊涂人还在做梦啊
多少糊涂人还在做梦啊
CPU: 酷睿I3220
主板: 技嘉B75M-D3V
显卡: 索泰GTX650TI-1GD5 毁灭者TSI HA
内存: 威刚 8G DDR3 1600
电源：安钛克bp430plus
显示器：优派VA2231w-LED
UID904672主题阅读权限20帖子精华0积分173金钱378 荣誉0 人气0 在线时间0 小时评议0
Lv.2游侠会员, 积分 173, 距离下一级还需 27 积分
帖子精华0积分173金钱378 荣誉0 人气0 评议0
我军还能零发子弹打死一个鬼子呢。。。大刀队，跟鬼子拼了！米军有这兵种吗？
UID1658984主题阅读权限30帖子精华0积分413金钱2139 荣誉0 人气0 在线时间320 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 413, 距离下一级还需 87 积分
帖子精华0积分413金钱2139 荣誉0 人气0 评议0
对于1850发子弹打死一个人的算法，还需要lz自己琢磨一下。
计算打死1个人需要消耗多少发子弹，不是简单的把子弹消耗数除以死人数。要知道在2战时期，绝大多数人是被炮弹手榴弹打死的，至少要扣除不是被子弹打死的人数。
[ 本帖最后由 LinkeX 于
09:42 编辑 ]
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