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版权所有不良信息举报电话:10-2110-2110-2110-2110-2110-2110-2110-2110-2110-21最新范文01-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-0101-01以前看西游记，就有个疑问：为何李天王的照妖镜对于孙悟空，六耳猕猴，牛魔王所起的作用各自不同。 先看照妖镜对牛魔王。 《西游记》第六十一回： “哪吒取出火轮儿挂在那老牛的角上，便吹真火，焰焰烘烘，把牛王烧得张狂哮吼，摇头摆尾。才要变化脱身，又被托塔天王将照妖镜照住本象，腾那不动，无计逃生，只叫“莫伤我命！情愿归顺佛家也！” 可见照妖镜相当厉害，但凡被照住本象的妖，即使是牛魔王级别的，也是“腾那不动，无计逃生”丧失了行动变化能力。 可是照妖镜对孙悟空的效果就不行了。 西游记第六回： “只见众天丁布罗网，围住四面；李天王与哪吒，擎照妖镜，立在空中；真君把大圣围绕中间，纷纷赌斗呢。菩萨开口对老君说：“贫僧所举二郎神如何？——果有神通，已把那大圣围困，只是未得擒拿。我如今助他一功，决拿住他也。”老君道：“菩萨将甚兵器？怎能助他？”菩萨道：“我将那净瓶杨柳抛下去，打那猴头；即不能打死，也打一跌，教二郎小圣，好去拿他。”老君道：“你这瓶是个磁器，准打着他便好；如打不着他的头，或撞着他的铁棒，却不打碎了？你且莫动手，等我老君助他一功。”菩萨道：“你有甚么兵器？”老君道：“有，有，有。”捋起衣袖，左膊上，取下一个圈子，说道：“这件兵器，乃锟钢抟炼的，被我将还丹点成，养就一身灵气，善能变化，水火不侵，又能套诸物；一名‘金钢琢’，又名‘金钢套’。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他。早晚最可防身。等我丢下去打他一下。” 话毕，自天门上往下一掼，滴流流，径落花果山营盘里，可可的着猴王头上一下。猴王只顾苦战七圣，却不知天上坠下这兵器，打中了天灵，立不稳脚，跌了一跤，爬将起来就跑；被二郎爷爷的细犬赶上，照腿肚子上一口，又扯了一跌。” 在这里，孙悟空被照妖镜照住，还能够“苦战七圣”，可见行动能力未受影响。 当然，照妖镜对孙悟空还是有作用的，就是寻踪定位。 《西游记》第六回： “李天王闻言，又把照妖镜四方一照，呵呵的笑道：“真君，快去！快去！那猴使了个隐身法，走出营围，往你那灌江口去也。”二郎听说，即取神锋，回灌江口来赶。” 可是这个寻踪定位的作用，应该是很广泛的，我看即使是用来对付二郎神甚至李天王自己也能够发挥出作用。 以上孙悟空和牛魔王对于照妖镜的不同反应说明了什么？那就是：孙悟空很有可能并不是妖，那他是什么？ 让我们来看看须菩提祖师传孙悟空修行口诀时的描写： 《西游记》第二回： 祖师云： “显密圆通真妙诀，惜修生命无他说。 都来总是精气神，谨固牢藏休漏泄。 休漏泄，体中藏，汝受吾传道自昌。 口诀记来多有益，屏除邪欲得清凉。 得清凉，光皎洁，好向丹台赏明月。 月藏玉兔日藏乌，自有龟蛇相盘结。 相盘结，性命坚，却能火里种金莲。 攒簇五行颠倒用，功完随作佛和仙。” 原来孙悟空所修的功法可以“功完随作佛和仙。”使得身份介于仙佛之间，这也正好解释为什么孙悟空既是“太乙散仙”又能成“斗战胜佛”。而天庭之所以把孙悟空称之为“妖”，是因为他是相对于正统天庭的异端。就修炼功法来说，孙悟空不该算是妖，所以不怕照妖镜。这和牛魔王不一样，牛魔王应该是妖的修炼方式，所以被照妖镜照住就动弹不得。 而在传统认为的西游记的“妖精”里，还有一个，其修炼方式应该也不是妖。那就是六耳猕猴。 那么来看看六耳猕猴对上照妖镜的情况。 《西游记》第五十八回： “玉帝即传旨宣托塔李天王，教：“把照妖镜来照这厮谁真谁假，教他假灭真存。”天王即取镜照住，请玉帝同众神观看。镜中乃是两个孙悟空的影子，金箍衣服，毫发不差。玉帝亦辨不出，赶出殿外。” 照妖镜对六耳猕猴的行动能力无效，甚至无法辨认真假。这里有两个可能：1.六耳猕猴是货真价实的妖怪，但是比牛魔王厉害许许多多，不但不会被封住行为能力，还能够屏蔽镜子的功能。2.六耳猕猴的修炼方式不同于妖，因此不会丧失行为能力，而且他还有独门法术，能够迷惑镜子。这第一种可能有点无法想象，我取第二种可能。 那么六耳猕猴是什么修练方式呢？据我猜测，首先应该不是纯粹佛门的修炼功法，否则如来不会眼睁睁看着孙悟空打死六耳猕猴。接下来又是两种可能：1.纯道教修炼方法，并且达到了比二郎神只高不低的水平，所以能够在假扮孙悟空的时候还和孙悟空打成平手，那么，六耳也是一个散仙。2.和孙悟空一样的修炼方式。亦佛亦道，可成仙可成佛，所以扮孙悟空扮的那么象。至于具体是那种可能，我也无法肯定。 至于六耳猕猴当初是如何修行的，我认为可以参照如来关于六耳猕猴的简介：“六耳猕猴，善聆音，能察理，知前后，万物皆明”。可以认为六耳猕猴是靠自己天生的本事偷学的功法。六耳应该没有师父，所以六耳假扮孙悟空，打唐僧(如果我没记错的话，唐僧在整个西游记都没被什么妖怪用兵器打过，好像就六耳这次)，最后被孙悟空打死，都没有见什么高人来干涉。 最后，讲一下关于孙悟空和六耳猕猴的武力谁更厉害的问题，我认为两者基本持平，不过各有所长。 六耳方面来说，他假扮并模仿孙悟空还能和悟空打成平手，武艺很可能比悟空还要高一点。 悟空方面来说，他属于金刚之躯，肉体防御力相当变态，这个也可见原文。 西游记第七回： 太上老君即奏道：“那猴吃了蟠桃，饮了御酒，又盗了仙丹，——我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里。运用三昧火，煅成一块，所以浑做金钢之躯，急不能伤。 可见，孙悟空一口气把蟠桃园里所有九千年一熟的蟠桃都吃了个精光（这种桃子根据原文是“一千二百株，紫纹缃核，九千年一熟，人吃了与天地齐寿，日月同庚”），又喝了那么多蟠桃会上的御酒，还一口气吃了五壶丹，才有了金刚之躯。 六耳肯定没这个条件来练这种躯体。所以被一棒打死。 另外要说明的是，金刚之躯与法力无关，孙悟空被天庭捉住后穿了琵琶骨，封住了法力（这种穿琵琶骨的器具应该只能穿琵琶骨封法力，不能伤人）但是还是“刀砍斧剁，雷打火烧，一毫不能伤损”。
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六耳应该是偷学的，在菩提传功与悟空时就偷学了
“功完遂做佛和仙”，这里所谓的仙佛只是一个通俗的讲法。就象我们跟人介绍：来这位是王博士。那这位呢？这是我们后院卖切糕老徐。——从实力来说，且不说打架，论学问卖切糕老徐就一定会输么？当年梁启超向学校推举陈寅恪，陈学历不够，学校面有难色。梁当场就怒了，说我梁某也是著作等身的人，若论学术高度，未必及得陈某短短一纸文章。陈这才得进。说这段话什么意思？王博士就相当于仙佛，卖切糕老徐就相当于妖。他俩的“修炼方式”未必有多少差异。华罗庚最初就全自学，然而走的却是堂正标准的数学路子，并没有想十句话证明歌德巴赫猜想了事。是身份为妖，所学为仙佛。所以照妖镜下猴牛待遇不同，并非因为猴子是仙而牛是妖。从制度上看，两个都是天庭不承认的势力。从法力高度上看，两人成就几乎相当。不要以为老牛的来路就如何见不得人。能会七十二变化的有哪一个出身低了！那也是纯道家的出身。所以说仙大伙都是仙，说妖大伙都是妖。其势然耳。 但照妖镜问题的确是西游里的大问题。偶以前在静言西游里给出一个可能，这跟菩提的身份有关。因为猴子起初跟他学艺得传大道，有可能从那时起已经被西方注意到并着手纳入体系之中，算是另一个世界的人，所以照妖镜捕捉不到。因为照妖镜毕竟是天庭的东西，属于局域有效。国家户籍部门一般也有两种人查不到：外国人和秘密工作人员。 在这个角度能给出的假想还可以有N多。比方偶可以列举几个最简单的： 一、悟空强销死籍而老牛未，假如照妖镜和户籍系统直接挂钩，很可能就查不到悟空。又因为悟空把猴类典簿都删了，所以六耳也查不到。 再简单点说，猴子把户口自己给销了，摆明了不伏你们管，不行还能出国留学。老牛没这个远见，天庭把照妖镜拿出来一照：啊哈哈哈！不是城里户口！有暂住证么？抓！ 这哪吒也不怎么样。 二、悟空与六耳均属四猴混世之列，天庭生物学家既然还没能把这四种猴子具体归类到某门纲目科属种下，四猴的生物特征必然有独立或综合于各生物系统之间的地方。照妖镜只能简单识别已被鉴定生物，对这种有待划分的没法处理。 三、神仙妖怪不一定只能由人来充当，非人而成形者皆有原形。照妖镜的作用就是定住这个原形。比方老牛在照妖镜里实在是头牛，但悟空的原形是什么呢？不是猴子吗？我们看镜子里，衣甲金箍分毫不差。这是照妖镜吗？这是穿衣镜啊！没听说照妖镜照妖怪还带穿衣服的！这个照妖镜照不出两只猴子的原形来。也就不能在最合适的时候制住猴子，只能拿来偷窥一下。 原形是所有非人类的神魔妖仙最讳莫若深的东西。盖因原形对妖怪来说相当于程序的源代码。无论你怎么折腾，离不开这个。七十二变在修道时的作用就是在应劫时候转换常型，让天雷地火什么的找不到原形打不下来。所以老牛发飚现出原形，是他自寻死路。这时候他的原始战斗力固然最强，对法术的抗性降到最弱。天庭因此对老牛发动的攻击无疑可以认为偷袭。猴子被抓到天宫，首先穿掉琵琶骨。这个琵琶骨就是应在他猴子状态下的，倘若悟空当时变成蚯蚓，找琵琶骨还麻烦了呢。 那么为什么照妖镜能照出悟空是猴子却奈何不了之，也有可能悟空的根本原形并不是猴子。他本来就是天生灵石化成的。在刹那风化之后定型成了猴子。在那之前是什么，这才是悟空的第一原形。 四、六耳的高度在某种意义上说就是猴类的高度。他那几只耳朵，不说世间没有任何秘密可言，起码猴类里没有任何秘密可言。悟空所知的他应该可以尽知。这个感应力太可怕了！ 五、关于强销死籍。这个动作虽然富有革命意义，然而其实没什么难度。象猴子这个等级的妖怪谁也可以在冥府里横晃。比方老牛，他要过来，难道牛头马面还挡得住么？然而为何只有悟空一个销籍成功，这是照妖镜难题所引出的另一个难题……
嗯 这个问题那个经常至顶的贴子也有讨论。楼主的分析也不错 定一个先
又见楼上仁兄的强文~ 拜读收藏~~ ps. “五、关于强销死籍”
的确很奇怪，不知其他这个等级上下的妖怪有没有被地府拘魂过？ 应该不会，否则岂不总有神通厉害的妖怪去反骚扰地府？ 那么无论走妖的路子，或者是走仙的路子，反正能修成长生，地府是会承认的。 这样说的话，猴子的确是比较难解的存在了。。。
这是本人以前对于仙所下的定义： 仙：主要分为先天之仙和后天之仙。 先天之仙：先天的某种存在，通过种种途径（如修炼，机缘巧合等）能够长生不灭，并且具备人类的思想意识，可称为先天之仙，如鸿钧，原始等。 后天之仙：凡后天所生的具有九窍的生灵，通过道教的各种修炼途径，达到长生不死，并且具备人类的思想意识，可以称为后天之仙，即一般意义上的仙，如仙人，孙悟空等。 说明： 1.无论先天后天，仙都要具备人类的思想意识。 2.后天成仙者要具备九窍。 3.后天成仙者必须是通过道教修练方法才可成仙。
先转一段原文。 《西游记》第三回： 班中闪出太白长庚星，俯首启奏道：“上圣三界中，凡有九窍者，皆可修仙。奈此猴乃天地育成之体，日月孕就之身，他也顶天履地，服露餐霞；今既修成仙道，有降龙伏虎之能，与人何以异哉？ 可见孙悟空是言明了的仙。 接下来我会讨论牛魔王是不是仙的问题。
我认为牛魔王不是仙。 之所以这么说，是因为我对于仙的定义，是要以道教修练方式达到长生境界。 而牛魔王虽然会七十二变，但这并不表示老牛就是通过道教修练方式达到长生。 1.关于七十二变这一点可以以同是《西游记》里的三力（虎精，鹿精，羊精）为例。这三力是会道教正宗五雷正法的： 西游记第四十五回： 天君道：“那道士（虎力）五雷法是个真的。他发了文书，烧了文檄，惊动玉帝，玉帝掷下旨意，径至九天应元雷声普化天尊府下。我等奉旨前来，助雷电下雨。” 《西游记》第四十六回： 慌得鹿力大仙见有这般手段，即念咒语，教本坊土地神祇：“将人头扯住，待我赢了和尚，奏了国王，与你把小祠堂盖作大庙宇，泥塑像改作正金身。”原来那些土地神祇因他有五雷法，也服他使唤，暗中真个把行者头按住了。 这么看来难道那道士就是仙人了？不。 《西游记》第四十六回： 那龙王喏喏连声道：“敖顺不敢相助。大圣原来不知，这个孽畜苦修行了一场，脱得本壳，却只是五雷法真受，其余都躧了旁门，难归仙道。 既然三力这样非仙的可以会五雷法，牛魔王作为妖而会七十二变，也说得过去。 2.一般来说，道教仙人或者佛教高人很少会带动物徒弟的，象须菩提祖师这样的“大觉金仙”肯带孙悟空，属于异数。 而且我觉得须菩提肯教悟空修行，在很大程度上是因为孙悟空“天地生成”的身份。可见原文： 《西游记》第二回： 祖师听说，十分欢喜，暗自寻思道：“这厮果然是个天地生成的！不然，何就打破我盘中之暗谜也？”悟空道：“此间更无六耳，止只弟子一人，望师父大舍慈悲，传与我长生之道罢，永不忘恩！”祖师道：“你今有缘，我亦喜说。既识得盘中暗谜，你近前来，仔细听之，当传与你长生之妙道也。” 而牛魔王肯定不是“天地生成”的，而须菩提那种高人也是可遇不可求，牛魔王道教出身的可能性比较小。 3.再加上牛魔王在照妖镜下的情况来说，既然名为“照妖”，当然不是白给的，肯定对于妖类特别有用，所以老牛一被照住就马上动弹不得。 综合以上，基本上可以认为牛魔王是仙的可能性很小。
偶认为花猜兄对仙的定义还不严密。太白金星说“：“上圣三界中，凡有九窍者，皆可修仙。……今既修成仙道。”可修仙，修成仙道与成仙有本质性的区别。好比一辈子没上过学的人照样可以看书，看大学本科教材，这就叫修仙。看会了并且达到大学本科水平了的，这叫修成仙道。此时如果是正规院校毕业的，拿证走人，这叫成仙。自学的没人管，学力再高也没有什么证件，这叫成妖。 妖和仙最大的区别就在于上边承不承认。
花猜兄。五雷法跟七十二变虽然同是法术，等级差距极大。水浒里的罗真人，公孙胜都会五雷天心正法，然而离神仙的境界还差得远。这法是正一教下宗师囿于修炼年限弄出来的速成。所谓驱鬼役神画符念咒皆出此道。这是假借的学问，是假借鬼神之力而非出于本身神通。至于七十二变，菩提授悟空时候说的明白。其时悟空已得聆妙诀，按花猜兄的判别标准已经是“仙”了，然而还要学这七十二变，就是因为无论走什么样的修炼道路，到一定境界时必有大劫。七十二变就是这应劫时防身保命的法术。所以凡会七十二变的人道力都低不了。西游里只有二郎，悟空和牛王。牛王的来路必然正大。且必属道家正宗。 至于师承问题。元始天尊尚有白鹤童子。张果老为白蝙蝠精。牛王在唐朝时得道已久，望上倒推开去，晋代以前，神仙还没有种族歧视，收异类为徒弟的大有仙在。不能因为这个原因认为除悟空外其他异类均不能成仙。 九窍问题。异类修仙盖有两途。一者曰模拟，比方狐狸顶死人骷髅拜月，目的是先达到由物（管他什么动物植物山石土木）而人，形成或化成人的躯体，然后由人而一步步望上修道。优点是快，缺点是易遭天嫉。二者曰自成，比方狐狸也读孔孟，是先修心而修身，进境要慢的多，但最后两途归的是一条路。关键看能不能走到最后。 关于读孔孟的狐狸，亦可见于纪晓岚大胖子的笔记。非偶杜撰。 总之，没有九窍的东西要修成九窍，虽然很难，并非不能逾越。一切修炼的根本，只有十个字：超出三界外，不在五行中。道路怎么走未必重要，菩提说，道字有旁门三百六十，旁门皆可成道。佛家有成佛八万四千法门，皆此之谓也。小平同志说，不管黑猫白猫，捉住耗子就是好猫。我们评判神仙，不是方法论，而是认识论。 老牛当然不是仙，因为天庭不承认他。假如当年老牛跟猴子一起打上天去，弄个什么官当，也就立时是仙。这只是个身份问题。猴子跟牛的修行之路没有本质区别。
首先要谢谢李兄的高见。 我发现李兄对于仙妖的意见和那贴里的国难兄相和，即成仙要得到天庭的授权。 不过我当初不这么认为，我认为凡是修成仙道者皆可称之为仙。只不过那些往往被称为“散仙”，比如封神里的陆压，无人知其来历，但他应当算是先天散仙。而西游记里的孙悟空，则是后天散仙。 其实对于仙的区分，要看从什么角度来说。 对于玉帝来说，只有进入主流，才能是仙，凡是异端分子，都是妖魔鬼怪。 但是对于通天教主而言，那些自己门下的异类散修还是仙。
如来说：六耳猕猴和孙悟空一样，天地间之灵物，如来有道是：“周天之内有五仙，乃天地神人鬼；有五虫，乃蠃鳞毛羽昆。这厮非天非地非神非人非鬼，亦非蠃非鳞非毛非羽非昆。又有四猴混世，不入十类之种。第一是灵明石猴，通变化，识天时，知地利，移星换斗。第二是赤尻马猴，晓阴阳，会人事，善出入，避死延生。第三是通臂猿猴，拿日月，缩千山，辨休咎，乾坤摩弄。第四是六耳猕猴，善聆音，能察理，知前后，万物皆明。此四猴者，不入十类之种，不达两间之名。我观假悟空乃六耳猕猴也。此猴若立一处，能知千里外之事，凡人说话，亦能知之，故此善聆音，能察理，知前后，万物皆明。与真悟空同象同音者，六耳猕猴也。” 由此可见 孙悟空 六耳猕猴都是“天地之灵物”。如来说了，他们不是“五仙”，所以我认为不能称之为仙人。西游记中出来的妖怪，基本上，要么是兽修成的（老牛便是如此），要么是神仙或神仙的下属变的。我觉得孙猴子和6耳猴子也不能算是“妖怪”。 由大Boss如来的言论可得，孙悟空和六耳猕猴是怪胎，是另类，但既不是妖，也不是仙。由照妖镜等现象可得，老牛是妖。 over
还有个问题，红屁股马猴和长胳膊猿猴是否便是孙猴手下的“崩巴2元帅，马流2将军”。若不是，希望有高人能分析哪俩猴在西游记中的角色，嘿嘿嘿。
关于九窍。 不知李兄是否误解，有九窍之物，并不只是人。（九窍为上面七窍加下面两窍） 几乎所有哺乳动物都有九窍，狐狸也是哺乳动物。 而鸟类和陆生爬行类，由于本人对于生物解剖方面没有什么理解，暂且不管（希望有此知识之人来解惑）。
鸟类和爬行类下面都是一个洞，嘿嘿嘿……
感觉赤尻马猴和通臂猿猴是师爷顾问一类的角色。
作者：花猜 回复日期： 22:15:36
感觉赤尻马猴和通臂猿猴是师爷顾问一类的角色 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这两种猴也仅此一只吗？原文记不清了。
作者：花猜 回复日期： 22:15:36
感觉赤尻马猴和通臂猿猴是师爷顾问一类的角色。 —————————————————————————— 为什么是师爷而不能是长老呢，不平ing，好歹猴家也活了这么大岁数^_^
花错兄容复：九窍如果只理解为九个窟窿，那倒没什么。关键在于是为九窍皆有一个内部的对应。所谓五藏六府。离龙坎虎皆有对应，并不是说有眼睛鼻子就成的。眼是心苗，心在哪里。所以妖怪们要修道迟早要经历一个模拟成人型的过程，把这些东西跟人的一一对应起来。曲蟮成道，曲蟮就没有九窍，另如白蛇也没有，然而皆有人形。就是因为这个。要形成一定的格局才叫基础。这跟原形本身有几窍没关系。 未必有九窍者才可修道成仙。
花错兄容复。金星所说所谓九窍，并不只是有九个窟窿就完了，这九个窟窿本身也不重要。重要的是九窍一一对应的身体内部。所谓五藏六府，捉坎填离，这些挪移跟储藏的方法。妖怪要修炼，无论原形是什么，最终必须要经过这个过程，把身体内部改造成与人相仿佛，才能在这条路上继续走下去。 是所以曲蟮无九窍，白蛇无九窍而皆能成人形，这是修炼的一大步。原形是否有九窍与能不能修炼成仙不是充分必要条件。只是一个限制而已。
晕，居然发重了，以上两条当一条看吧。
致李兄： 关于七十二变化，先见原文. 《西游记》第二回： 悟空听说，沉吟良久道：“师父之言谬矣。我常闻道高德隆，与天同寿，水火既济，百病不生，却怎么有个三灾利害？”祖师道：“此乃非常之道：夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成之后，鬼神难容。虽驻颜益寿，但到了五百年后，天降雷灾打你，须要见性明心，预先躲避。躲得过，寿与天齐，躲不过，就此绝命。再五百年后，天降火灾烧你。这火不是天火，亦不是凡火，唤做‘阴火’。自本身涌泉穴下烧起，直透泥垣宫，五脏成灰，四肢皆朽，把千年苦行，俱为虚幻。再五百年，又降风灾吹你。这风不是东南西北风，不是和薰金朔风，亦不是花柳松竹风，唤做‘赑风’。自囟门中吹入六腑，过丹田，穿九窍，骨肉消疏，其身自解。所以都要躲过。”悟空闻说，毛骨悚然，叩头礼拜道：“万老爷垂悯，传与躲避三灾之法，到底不敢忘恩。”祖师道：“此亦无难，只是你比他人不同，故传不得。”悟空道：“我也头圆顶天，足方履地，一般有九窍四肢，五脏六腑，何以比人不同？”祖师道：“你虽然像人，却比人少腮。”原来那猴子孤拐面，凹脸尖嘴。悟空伸手一摸，笑道：“师父没成算！我虽少腮，却比人多这个素袋，亦可准折过也。”祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该七十二般变化。” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 可知七十二般变化是躲避三灾的妙法。 而无论是人类还是动物，都要面对三灾，七十二般变化之术从仙界流传到妖界，不是没有可能，比如说通天教主门下就可能把这些道教变化之术传到妖界之中。 而在封神演义之中，梅山七怪之一的袁洪，就会八九玄功（不少人认为，八九玄功就是七十二变）。 另外，在封神之后，正宗道门之中，道教内部对于七十二变化之术的传授把关应该比较严。动物修道者得到传授七十二变的机会应该很小。连须菩提祖师都要说孙悟空“少腮”。而牛与人的生理差别，比之猴与人的生理差别要大的多。那些道教高人向大白牛倾心传授七十二变的几率很小。 所以，我认为牛魔王很可能是在妖界得到七十二变传授，而不是道门出身。
致李兄： 关于道字门中三百六十旁门。 还是先看原文： 《西游记》第二回： 祖师道：“‘道’字门中有三百六十旁门，旁门皆有正果。不知你学那一门哩？”悟空道：“凭尊师意思。弟子倾心听从。”祖师道：“我教你个‘术’字门中之道，如何？”悟空道：“术门之道怎么说？”祖师道：“术字门中，乃是些请仙扶鸾，问卜揲蓍，能知趋吉避凶之理。”悟空道：“似这般可得长生么？”祖师道：“不能！不能！”悟空道：“不学！不学！” 祖师又道：“教你‘流’字门中之道，如何？”悟空又问：“流字门中，是甚义理？”祖师道：“流字门中，乃是儒家、释家、道家、阴阳家、墨家、医家，或看经，或念佛，并朝真降圣之类。”悟空道：“似这般可得长生么？”祖师道：“若要长生，也似‘壁里安柱’。”悟空道：“师父，我是个老实人，不晓得打市语。怎么谓之‘壁里安柱’？”祖师道：“人家盖房，欲图坚固，将墙壁之间，立一顶柱，有日大厦将颓，他必朽矣。”悟空道：“据此说，也不长久。不学！不学！” 祖师道：“教你‘静’字门中之道，如何？”悟空道：“静字门中，是甚正果？”祖师道：“此是休粮守谷，清静无为，参禅打坐，戒语持斋，或睡功，或立功，并入定坐关之类。”悟空道：“这般也能长生么？”祖师道：“也似‘窑头土坯’。”悟空笑道：“师父果有些滴?。一行说我不会打市语。怎么谓之‘窑头土坯’？”祖师道：“就如那窑头上，造成砖瓦之坯，虽已成形，尚未经水火煅炼，一朝大雨滂沱，他必滥矣。”悟空道：“也不长远。不学！不学！” 祖师道：“教你‘动’字门中之道，如何？”悟空道：“动门之道，却又怎样？”祖师道：“此是有为有作，采阴补阳，攀弓踏弩，摩脐过气，用方炮制，烧茅打鼎，进红铅，炼秋石，并服妇乳之类。”悟空道：“似这等也得长生么？”祖师道：“此欲长生，亦如‘水中捞月’。”悟空道：“师父又来了！怎么叫做‘水中捞月’？”祖师道：“月在长空，水中有影，虽然看见，只是无捞摸处，到底只成空耳。”悟空道：“也不学！不学！” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 虽然这三百六十旁门“皆有正果”。但是可以看出不少旁门都无法真正长生，而不能长生，也就无以成仙。
致李兄： 另外，关于仙的定义，我那个也只是我一人之说。 在那贴里，就还有好几种说法： 1.西班牙情歌王楼主认为：只有人类以道教正宗法门修炼，才能成仙。 2.国难兄认为：凡受仙箓者都可算仙。李兄似乎也是这个观点。 其他还有一些说法，不一而足。
作者：李靖岩 回复日期： 17:37:51
…………天庭因此对老牛发动的攻击无疑可以认为偷袭。猴子被抓到天宫，首先穿掉琵琶骨。这个琵琶骨就是应在他猴子状态下的，倘若悟空当时变成蚯蚓，找琵琶骨还麻烦了呢。………… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 可以穿掉琵琶骨，为什么不可以砍掉脑袋？用来穿琵琶骨的又是什么宝贝呢？
作者：D_Arthur 回复日期： 22:22:52
作者：花猜 回复日期： 22:15:36 感觉赤尻马猴和通臂猿猴是师爷顾问一类的角色 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这两种猴也仅此一只吗？原文记不清了 =========================================================== 《西游记》第一回： 只见那班部中，忽跳出一个通背猿猴，厉声高叫道：“大王若是这般远虑，真所谓道心开发也！如今五虫之内，惟有三等名色，不伏阎王老子所管。”猴王道：“你知那三等人？”猿猴道：“乃是佛与仙与神圣三者，躲过轮回，不生不灭，与天地山川齐寿。” 《西游记》第三回： 正说间，转上四个老猴，两个是赤尻马猴，两个是通背猿猴，走在面前道：“大王，若要治锋利器械，甚是容易。” 原文后来还数次出现“四个老猴”。 暂时找到这些，姑且认为有两个赤尻马猴，两个通背猿猴。
作者：风中梦想 回复日期： 22:28:30
作者：花猜 回复日期： 22:15:36 感觉赤尻马猴和通臂猿猴是师爷顾问一类的角色。 —————————————————————————— 为什么是师爷而不能是长老呢，不平ing，好歹猴家也活了这么大岁数^_^ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 四老猴虽然见多识广，但是实力不济。
可以穿掉琵琶骨，为什么不可以砍掉脑袋？用来穿琵琶骨的又是什么宝贝呢？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我在楼顶的文章里说过，这种器具应该只能穿琵琶骨封住法力，但是应该不具备对金刚之躯的真正伤害作用。 姑且认为这是一种专门封住法力的法宝。
作者：花猜 回复日期： 18:51:06
作者：风中梦想 回复日期： 22:28:30 作者：花猜 回复日期： 22:15:36 感觉赤尻马猴和通臂猿猴是师爷顾问一类的角色。 —————————————————————————— 为什么是师爷而不能是长老呢，不平ing，好歹猴家也活了这么大岁数^_^ 这四个家伙毕竟只是异种而已，没有人教，智商再高也不能自悟。把一智商200的孩子扔小黑屋里除了吃喝什么都不给，关三十年他也悟不出高等数学呀。
作者：花猜 回复日期： 11:46:11
致李兄： 关于道字门中三百六十旁门。 虽然这三百六十旁门“皆有正果”。但是可以看出不少旁门都无法真正长生，而不能长生，也就无以成仙。 ——————————一枕残阳分割线—————————— 嗯嗯，花兄。修仙和修道的路是不一样的。成仙并非必须规规矩矩的先找个什么道家的术学一学然后长生然后修仙。说不定赶大道上被谁喀嚓一刀捅死或者不幸病亡，这都有可能成仙，所谓兵解尸解是也。再加上拔宅飞升的，被黄龙接走的，走投无路被神仙点醒豁然开朗的以及倒插门做女婿的……成仙的路何其多。你不管人家怎么上去的，只要成了仙，就不能说那个不是正果。同样，不能因为三百六十旁门未必能长生就否定旁门不能成仙。西游记里那四个大天师：张丘许葛，就未必有一个是循“正路”上去的。黄帝那御女的本事，几千年后还有人津津乐道，因之而入邪路的人几百万个，可黄帝是的确成了神仙的，这也否不了。 这就是旁门可成正果。 我们所说的修仙是狭义的修仙，也即老老实实循着那条路望上修行有沟跨沟有坡爬坡，也即“正道”，而选择了正道放弃旁门的后果就是：从此只有这一条路。无论人还是异类。虽然结局有或成或不成，成了，修得大神通，无论天庭承不承认都没关系。自己想要的已经得到，人家承认就当仙，不承认就当妖。那只是个称号而已，非本质。假如按本质来看，许多大妖怪早就是仙了。
侯风玄黄
作者：花猜 回复日期： 11:38:21
致李兄： 关于七十二变化，先见原文. 《西游记》第二回： 悟空听说，沉吟良久道：“师父之言谬矣。我常闻道高德隆，与天同寿，水火既济，百病不生，却怎么有个三灾利害？”祖师道：“此乃非常之道：夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成之后，鬼神难容。虽驻颜益寿，但到了五百年后，天降雷灾打你，须要见性明心，预先躲避。躲得过，寿与天齐，躲不过，就此绝命。再五百年后，天降火灾烧你。这火不是天火，亦不是凡火，唤做‘阴火’。自本身涌泉穴下烧起，直透泥垣宫，五脏成灰，四肢皆朽，把千年苦行，俱为虚幻。再五百年，又降风灾吹你。这风不是东南西北风，不是和薰金朔风，亦不是花柳松竹风，唤做‘赑风’。自囟门中吹入六腑，过丹田，穿九窍，骨肉消疏，其身自解。所以都要躲过。”悟空闻说，毛骨悚然，叩头礼拜道：“万老爷垂悯，传与躲避三灾之法，到底不敢忘恩。”祖师道：“此亦无难，只是你比他人不同，故传不得。”悟空道：“我也头圆顶天，足方履地，一般有九窍四肢，五脏六腑，何以比人不同？”祖师道：“你虽然像人，却比人少腮。”原来那猴子孤拐面，凹脸尖嘴。悟空伸手一摸，笑道：“师父没成算！我虽少腮，却比人多这个素袋，亦可准折过也。”祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡数，该三十六般变化，有一般地煞数，该七十二般变化。” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 可知七十二般变化是躲避三灾的妙法。 而无论是人类还是动物，都要面对三灾，七十二般变化之术从仙界流传到妖界，不是没有可能，比如说通天教主门下就可能把这些道教变化之术传到妖界之中。 而在封神演义之中，梅山七怪之一的袁洪，就会八九玄功（不少人认为，八九玄功就是七十二变）。 另外，在封神之后，正宗道门之中，道教内部对于七十二变化之术的传授把关应该比较严。动物修道者得到传授七十二变的机会应该很小。连须菩提祖师都要说孙悟空“少腮”。而牛与人的生理差别，比之猴与人的生理差别要大的多。那些道教高人向大白牛倾心传授七十二变的几率很小。 所以，我认为牛魔王很可能是在妖界得到七十二变传授，而不是道门出身。 ——————————一枕残阳分割线———————————— 花兄既已知七十二变作用是躲三灾，何不再思是时悟空的状态？ 为什么菩提不先教悟空七十二变再教其参道妙诀。 什么样的人或动物才需要七十二变？什么样的人或动物才能引动三灾？ 三灾除天雷之外，风火皆出于修道者体内。这个发生除与修道者是时境界相关联外，与他的种类身份地位等等尽皆无关。 能引动三灾的无论人或动物，必然至少已达“夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成”这个境界。而这是非常标准的修道正道。且此道唯一。 所以身有七十二变的人也必是身怀正道道法。从旁门成正果基本都跟内丹无缘，在道法上达不到引动三灾的条件，也就根本不需要七十二变。 所以无论老牛这套七十二变是在哪里跟谁学的，这门法术的传承本身不可能脱离这个根本属性，即使这个传承中都是所谓的“妖”，但传承本身仍然可以是堂堂正正的道家正宗，修道正途，这个不重要。不能因为拉瓦锡品格卑下上了断头台就说人家研究的不是化学。坏人的学问都是坏的，好人的学问都是好的。未必，其实是一回事。 何况老牛根本就不坏。
又丢帖，郁闷……
作者：李靖岩 回复日期： 20:30:14
又丢帖，郁闷…… |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||杏黄旗分割线 丢帖？？
闪一闪,亮晶晶
能引动三灾的无论人或动物，必然至少已达“夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成”这个境界。而这是非常标准的修道正道。且此道唯一。 所以身有七十二变的人也必是身怀正道道法。从旁门成正果基本都跟内丹无缘，在道法上达不到引动三灾的条件，也就根本不需要七十二变。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 李兄： 须菩提祖师说这种方法会“夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成”。但并不是说只有这种修练方法才可以“夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成”。 “夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成”并不只有非常标准的修道正道才有，但凡修炼，无论仙佛妖魔，都会夺天地造化，侵日月玄机。而妖也可以结内丹，比如《聊斋》里好像就有一个住在地府里的某位拥有内丹，但是那位就不是仙。
写得好，赞一个！
我的观念和李天王接近 英雄莫问出处
六耳肯定没这个条件来练这种躯体。所以被一棒打死。 ———————————— 这个我不同意。六耳被如来的钵盂罩住。无法逃脱。 换了猴子也是一样要死，谁让如来干涉呢？
至于老牛的修炼我在老帖子说了 总结就是万法同宗。 照妖镜的原理我也说了一点，你认为呢？
.....................
。 四、六耳的高度在某种意义上说就是猴类的高度。他那几只耳朵，不说世间没有任何秘密可言，起码猴类里没有任何秘密可言。悟空所知的他应该可以尽知。这个感应力太可怕了！ ））））））））00 六耳如果单纯是自学就很难解释它为何只学悟空不学更高明的 】 所以我和国难很倾向与还是菩提教的，自学只是掩人耳目。
作者：极品牛妞 回复日期： 23:19:29
。 四、六耳的高度在某种意义上说就是猴类的高度。他那几只耳朵，不说世间没有任何秘密可言，起码猴类里没有任何秘密可言。悟空所知的他应该可以尽知。这个感应力太可怕了！ ））））））））00 六耳如果单纯是自学就很难解释它为何只学悟空不学更高明的 】 所以我和国难很倾向与还是菩提教的，自学只是掩人耳目。 —————————一枕残阳分割线————————— 假设所有猴类（或四猴）是一个局域网，六耳和悟空都是这个局域网的一个终端。然而六耳是一个可以随意侵入其他终端的黑客，则局域网中任何终端里的文件均可被六耳轻松取得，包括悟空。 六耳所以不学别人应该是因为当时猴类里没有比悟空更强的了。即使他是黑客，他所能窃取的最尖端文件也不超出这个局域网的范围。
先报到，顺便帮顶。 花猜固然不错，但李靖岩的到来更为此贴增色不少：）
作者：花猜 回复日期： 18:55:11
我在楼顶的文章里说过，这种器具应该只能穿琵琶骨封住法力，但是应该不具备对金刚之躯的真正伤害作用。 姑且认为这是一种专门封住法力的法宝。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我认为问题出在“穿”字上，琵琶骨也是金刚之躯的一部分吧，既然能被这种器具捅穿，那为何不能用这种器具在身上其它地方开几个眼？或者说，琵琶骨比较特殊？又或者，所谓金刚之躯，就是无论被开多少个眼都没有关系？
作者：李靖岩 回复日期： 20:10:03
花兄既已知七十二变作用是躲三灾，何不再思是时悟空的状态？ 为什么菩提不先教悟空七十二变再教其参道妙诀。 什么样的人或动物才需要七十二变？什么样的人或动物才能引动三灾？ 三灾除天雷之外，风火皆出于修道者体内。这个发生除与修道者是时境界相关联外，与他的种类身份地位等等尽皆无关。 能引动三灾的无论人或动物，必然至少已达“夺天地之造化，侵日月之玄机；丹成”这个境界。而这是非常标准的修道正道。且此道唯一。 所以身有七十二变的人也必是身怀正道道法。从旁门成正果基本都跟内丹无缘，在道法上达不到引动三灾的条件，也就根本不需要七十二变。 所以无论老牛这套七十二变是在哪里跟谁学的，这门法术的传承本身不可能脱离这个根本属性，即使这个传承中都是所谓的“妖”，但传承本身仍然可以是堂堂正正的道家正宗，修道正途，这个不重要。不能因为拉瓦锡品格卑下上了断头台就说人家研究的不是化学。坏人的学问都是坏的，好人的学问都是好的。未必，其实是一回事。 何况老牛根本就不坏。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 窃以为李兄在这里有一点小小的不严密。 李兄似乎以为，只有能够引动三灾，需要躲避三灾的修道者，才会学到七十二变。但无论是《封神》还是《西游》，七十二变更多的用于战斗之中，所以学习七十二变的前提并非那么狭窄，当然李兄也可认为，功力不到能够引动三灾的修道者，就没有学七十二变的能力。
二位见解着实精彩，令吾辈大长见识
这小猪，大半夜跑这里来辩论…… 咳嗽。
作者：花猜 提交日期： 15:17:00
??以前看西游记，就有个疑问：为何李天王的照妖镜对于孙悟空，六耳猕猴，牛魔王所起的作用各自不同。 先看照妖镜对牛魔王。 =========================================================================================
关于身份问题，前面那谁说得对——上面承认的，就是正宗学历；上面不承认的，至多，算自学函授。管你本来是牛是猴是人。
作者：李靖岩 回复日期： 00:43:29
作者：极品牛妞 回复日期： 23:19:29 。 四、六耳的高度在某种意义上说就是猴类的高度。他那几只耳朵，不说世间没有任何秘密可言，起码猴类里没有任何秘密可言。悟空所知的他应该可以尽知。这个感应力太可怕了！ ））））））））00 六耳如果单纯是自学就很难解释它为何只学悟空不学更高明的 】 所以我和国难很倾向与还是菩提教的，自学只是掩人耳目。 —————————一枕残阳分割线————————— 假设所有猴类（或四猴）是一个局域网，六耳和悟空都是这个局域网的一个终端。然而六耳是一个可以随意侵入其他终端的黑客，则局域网中任何终端里的文件均可被六耳轻松取得，包括悟空。 六耳所以不学别人应该是因为当时猴类里没有比悟空更强的了。即使他是黑客，他所能窃取的最尖端文件也不超出这个局域网的范围。 ）））））））））） 但六耳是“此猴若立一处，能知千里外之事，凡人说话，亦能知之，故此善聆音，能察理，知前后，万物皆明” 不知道李大可否解释凡人说话就是特制猴类说话？
作者：极品牛妞 回复日期： 23:14:46
六耳肯定没这个条件来练这种躯体。所以被一棒打死。 ———————————— 补： 尤其是六耳这样级别的，打死肉身没用。只有击杀元神才可以 花菜怎么忘了两者的结合与分离的关系了？想那白骨精悟空都打不死。他也没有金刚躯啊
很少看到有贴子像该贴中的各位，有古人之风。而且讨论得极有道理。好看。
作者：填鸭的木头 回复日期： 8:01:03
作者：花猜 回复日期： 18:55:11 我在楼顶的文章里说过，这种器具应该只能穿琵琶骨封住法力，但是应该不具备对金刚之躯的真正伤害作用。 姑且认为这是一种专门封住法力的法宝。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我认为问题出在“穿”字上，琵琶骨也是金刚之躯的一部分吧，既然能被这种器具捅穿，那为何不能用这种器具在身上其它地方开几个眼？或者说，琵琶骨比较特殊？又或者，所谓金刚之躯，就是无论被开多少个眼都没有关系？ =================================================================================== 按照武侠的说法，丹田是练武之人的“气海穴”，如果丹田被锁住，则无法驱动内力。 参照这种说法，或许可以这样认为： 修道有成者的左右琵琶骨上都有一个“法力穴”，如果此穴被缩住，则无法动用法力，而那件器具所谓的穿透琵琶骨，其实就是锁住了法力穴，从而封住法力。 那么，那种器具就是专门封锁法力穴的法宝。
六耳肯定没这个条件来练这种躯体。所以被一棒打死。 ———————————— 这个我不同意。六耳被如来的钵盂罩住。无法逃脱。 换了猴子也是一样要死，谁让如来干涉呢？ ============================================================== 六耳被如来的钵盂罩住，现了原形，可能是法力被封锁，同时行动能力受到限制。这种情况估计就象牛魔王被照妖镜照住本象；也象是孙悟空被锁了琵琶骨绑在降妖柱上，或者是被压在贴了六字真言的五行山下，既无法动用法力，也不能动。 可是孙悟空在天庭受刑时的，虽然是既不能变化，又不能躲避，也不能遁出元神，可是丝毫不受损伤，那是因为孙悟空的肉身练成金刚之躯。反过来要是把六耳锁了琵琶骨绑在降妖柱上，那些天庭的刑具雷火，固然是比不上金箍棒，但是我就不信六耳能毫发无伤，只要那些刀斧雷火有一点作用，大力鬼王他们慢慢耗也能把六耳给耗死。 而在取经路上，孙悟空怕过烟火毒光，就是没有怕过兵器。 因此如果是孙悟空被如来用钵盂罩住，让六耳用铁棒打一下，肯定是打不死的。
在此要谢谢楼上诸位捧场的朋友！
强人,膜拜一个
花猜兄乃答疑楼一员大将，我甚敬之！ 今特来为君顶贴。 另问： 六耳本事和悟空一般，犯的罪远不如悟空多。 为何悟空可以饶恕，还有美差最后成正果，而我们可怜的六耳却是被打死的命？最重要的一点是六耳并没滥杀造孽，相反他的愿望只是取经成佛而已，可怜呀！！
回楼上的,谁叫六耳老兄得罪的是主角呢?不干掉它以后主角怎么发展嘛
关于“仙”的问题。 关于仙，主要存在以下几个方面的分歧：1.原型问题（人或者动物）；2.修炼方法问题；3.是否要得到天庭承认问题。 我来谈谈我的看法： 首先，仙是修炼出来的。这和神不同——神是靠封出来的，比如：《封神演义》里一些凡人死后也被封神，民间传说里关羽死后成神等。 然后，将人类和动物分开讨论： 1.如果是人类，那么只要是靠道教修炼之术得以长生不老（姑且认为这个“长生不老”的标准程度是《西游记》里人吃了六千年一熟的蟠桃的那个“霞举飞升，长生不老”的程度），就算成仙，不需要天庭承认。 人类修得仙道者，就算没有得到天庭承认，也大不了作个散仙，只要不为非作歹，肯定不会有“妖”“魔”的帽子扣在头上。 但是人类成仙，也要必须是道教修炼方法。如果是佛门弟子，修炼水平再高也不能称为仙。（当然，象菩提祖师那种佛道兼修属于例外）而堕入魔道，残害苍生者，即使有通天彻地之能，也绝不能称之为仙，只能是魔。另外，人类应该是不可能修炼成妖的。 2.如果是动物，这个情况就有些复杂了。 我觉得动物以道教修炼方式得以长生不老（这个“长生不老”的标准和人类同）的，同时具备人类的思想意识的，可以叫仙，也无须得到天庭承认。 不过我还是要强调道教的修炼方式。毕竟动物也可以修佛的，修佛的当然不叫仙（孙悟空那种“功成随作佛与仙”的例外）。而堕入魔道的也不能算。 另外，我认为动物应该还有一些既不同于道教，又不同于佛教，也不算堕入魔道的修炼方式，比如和人类修炼内丹（如练精化气-练气化神-练神返需-练虚合道）所不同的妖族特有的实质性内丹（如一个小圆珠状的东西）之类，用那些方式修炼而成的，一般来说就是妖，除非是被封成神了。 另外要强调的是：我这里说“妖”，并不含贬义成分，我在这里把“妖”这个词当成中性词。
作者：睿翔 回复日期： 19:38:16
花猜兄乃答疑楼一员大将，我甚敬之！ 今特来为君顶贴。 另问： 六耳本事和悟空一般，犯的罪远不如悟空多。 为何悟空可以饶恕，还有美差最后成正果，而我们可怜的六耳却是被打死的命？最重要的一点是六耳并没滥杀造孽，相反他的愿望只是取经成佛而已，可怜呀！！ ========================================================== 不敢当。 谢谢。 另答： 六耳相当神秘，以前犯过什么罪也不详。不过，就《西游记》里的描写来看，他的罪虽然不多，不过够大：1.阻挠取经大业。2.以兵器殴打唐僧（似乎整个取经路上只有六耳这么干过）。光这两条就够判死刑了，况且他还假冒了孙悟空。 至于孙悟空，他是保护取经人的大护法，当然待遇不同。
１，只许官家放火不许百姓点灯？ ２，六耳打唐僧并没打死，最多故意伤人罪，罪不致死。 悟空根红苗正，被上司看重，给他机会追求高层次学习。可惜六耳一心想要上进，就因为没关系没后门，就被白白的冤死了～～～ 真是～～唉！
作者：花猜 回复日期： 16:58:11
按照武侠的说法，丹田是练武之人的“气海穴”，如果丹田被锁住，则无法驱动内力。 参照这种说法，或许可以这样认为： 修道有成者的左右琵琶骨上都有一个“法力穴”，如果此穴被缩住，则无法动用法力，而那件器具所谓的穿透琵琶骨，其实就是锁住了法力穴，从而封住法力。 那么，那种器具就是专门封锁法力穴的法宝。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 似乎这样解释最为合理了。刚才又看了一遍悟空被擒这一段，发现穿琵琶骨的是一种叫“勾刀”的东西。 关于仙妖佛的区分，花兄认为主要看修道者修炼的方式，如果再考察其心性，则坏的就是魔，不知我理解的对不对？那么仙、妖和佛在功成之后的功力、法术上各有什么特点呢？
关于仙妖佛的区分，花兄认为主要看修道者修炼的方式，如果再考察其心性，则坏的就是魔，不知我理解的对不对？ ========================================================== 谢谢木兄捧场。 的确，我认为仙妖佛的区分主要看修道者修炼的方式。 不过，说到魔的话，我认为魔主要分为以下两类： 1.仙，佛，妖，神等由于种种原因变得心性邪恶，大肆为害苍生，可称为堕入魔道。 2.异端的修炼者为魔。这种魔在仙，佛，妖，神等之外，修炼方式也是不同于以上所列，他们不一定就很邪恶，但往往被主流仙佛神所不容。 关于这类魔，我可以举个例子：《济公传》里的八魔。 那八魔，乃是八个道外天魔，不受道法佛法约束（为他们后来的下场埋下了伏笔），他们居于万花山圣教堂，个个长得青面獠牙，凶恶异常。八魔以长魔“卧云居士”灵宵为首，下有“天河钓叟”，“桂林樵夫”，“六合童子”等，他们的招牌法宝是八面混元魔火幡。 那八魔虽然长得凶恶，不过在书里倒未曾干过什么伤天害理之事，似乎是以“人不犯我，我不犯人”的态度在万花山修养。甚至于济公烧死了他们的一个徒弟（那徒弟是在济公的一个对头（某道士）逃亡时帮了那道士一把），他们也不打算出头，直到济公的大徒弟（某蜈蚣精）杀上山来，放火烧掉了圣教堂（烧教堂时八魔不在），八魔才约了济公决斗。 决斗之时，降龙伏虎两大罗汉联手，也对付不了八魔一起施放的魔火。不过济公的徒弟和某仙翁请来了斩魔剑和降魔杵的两位主人——某真人和某禅师（说明佛道两门早有准备），那两位主人毁了混元魔火幡，然后把八魔永远关在藏魔洞中。当时某位主人对八魔说了一番话，大意是：降龙伏虎是佛祖身边的人，你们居然和他们作对！真是活得不耐烦了！这次死罪可免，活罪难饶（当时降龙伏虎基本没受什么损伤,在对抗魔火之前还收了八魔几件非招牌法宝）,以后就永远呆在藏魔洞里面吧！ 我觉得八魔有够冤的，在忍无可忍之下得罪了“西天佛祖身边的人”，就是落得如此下场。
那么仙、妖和佛在功成之后的功力、法术上各有什么特点呢？ =========================================================== 我觉得就修炼方法而言，没有哪种一定好，哪种一定差的分别，关键在于修炼者。 因此，就功力来说，三者不会有太大的差别。但是道教有大罗金仙或者大觉金仙，佛教有佛，而好象非主流的妖就没有特别厉害的存在，或许是妖在到达修炼至高点之前就被灭或者被招安了吧。 就法术的特点而言，这个就比较复杂了。 在我的理解里，法术可以分为武力型（主要用来打架），知识型（知过去未来之类），拯救型（救人度鬼之类），操纵自然型（呼风唤雨之类），创造型（再造一个世界之类），等等。 我觉得仙、妖和佛在武力型法术方面，应该各有千秋。 而佛教老是说普度众生之类的，那么佛的拯救型法术应该强于仙，妖。 而道士经常有呼风唤雨的，那么仙操纵自然会比较厉害。 妖类法术的特长不详。 至于知识型和创造型的法术，不好比较。
其实楼主和靖言兄多少都有点跑题了，这些神怪小说很大程度上加入了作者的发挥，所以跨书讨论有时候不太合适，比如你要拿封神的三教来套西游就会有不少矛盾的地方。
最开始是从老牛等和悟空同级数的妖怪为什么没有消死籍之类的举动。其实闹地府不难，但这直接等于同天庭开战。
旁边这位同学说了：大不了也闹天宫么……其实你不要看大圣闹得很high，其实当时有相当多强者并没有出手。看下后来西行路上老孙去请的一些人：北方真武荡魔天尊（小雷音寺），太乙救苦天尊（收九头狮子）等等。这些要么是外放诸侯听调不听宣的，要么是道教高层不想参与天庭政府内乱的，不知道是因为碍于菩提祖师的面子（太乙连自己徒弟哪吒被欺负了也没吭声），还是跟玉帝怄气（真武是玉帝一魂所化），反正没露脸……这些老家伙出手的话，不说能够轻松制服悟空，起码也够大圣喝一壶的……至于佛家那边，基本上是在一旁看戏，最后玉帝还只好凭甥舅关系调了小圣来，那帮老家伙根本叫不动。老牛这等级数的妖怪混了上千年，天庭的这些隐藏势力摸得门儿清，要闹点事出来，自己又没啥后台，万一被一堆强者围剿谁吃得消。天庭也清楚自身机构臃肿，中央权威也不够，不好打大仗，对那些大妖怪也睁一之眼闭一只眼，……只有悟空，短短几百年就修炼大成，但对那些关系却知之甚少，反正凭自己高兴闯龙宫地府闹天庭，一方面恰好捅到了天庭的软肋，加上授业恩师的强硬后台（菩提当年说不许提自己名字其实是说给其他人听的，官样文章推卸责任而已，那帮道教佛教的老妖怪们会当真弄不清楚大圣的师承来历，大家心知肚明而已），又或者如来那边早策划好往南赡部洲的传教计划看中了悟空内定为护法人员，于是佛教高层都接到指示隔岸观火，只让观音姐姐象征性的提了点建议。反正大圣大闹天宫实在是天时地利人不和（天庭那边……）导致的，你要换个妖怪试试，死都不知道怎么死的……
六耳倒真的强的来历不明。不过说是四大猴，其实猴属的强者倒不只有悟空和六耳，
“国师王（大圣国师王菩萨）道：‘你今日之事，诚我佛教之兴隆，理当亲去，奈时值初夏，正淮水泛涨之时，新收了水猿大圣，那厮遇水即兴，恐我去后，他乘空生顽，无神可治。今着小徒领四将和你去助力，炼魔收伏罢。’”——第六十六回 《诸神遭毒手 弥勒缚妖魔》
这水猿大圣遇水即兴，无神可治，看来也是一个狠角色，而且悟空结义七兄弟里不是也有几个猴属的么，当然和悟空老牛可能差了一个等级。
水猿大圣莫非是无支祁等辈？
哈哈，楼上的很搞笑
只有悟空，短短几百年就修炼大成 ）））））） 谁说几百年？仔细看看原著，
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太难说了，这个真的不知道该怎么说
我说几百年是指悟空学成法术的年龄,而非在菩提处修炼的时间.就好象现在介绍个人简历时常说某某多少岁获得博士学位啥的而不说花了几年读博……
但我要是50岁才成为博士，你该不会认为我读博花了50年吧？
花兄真客气。 判别仙妖佛魔的标准，自古以来似乎就没有一致的时候，花兄列出的三个方面：1.原型问题（人或者动物）；2.修炼方法问题；3.是否要得到天庭承认问题，正是三个判别的标准。那《济公》里的八魔，不幸因为第三条，就被划入魔道。 而在民间传说中，更是将第三条标准进一步发挥，所谓于我有利者成仙，于我不利者为妖，比如狐狸一族，后来又有了黑猫白猫，等等。 当然从人的立场来说，这样很对。 除修炼之外，《山海经》中还有大批妖怪，貌似具有天赋的异能，不知是否基因突变的结果？存疑。
作者：花猜 回复日期： 13:58:27
我觉得就修炼方法而言，没有哪种一定好，哪种一定差的分别，关键在于修炼者。 因此，就功力来说，三者不会有太大的差别。但是道教有大罗金仙或者大觉金仙，佛教有佛，而好象非主流的妖就没有特别厉害的存在，或许是妖在到达修炼至高点之前就被灭或者被招安了吧。 就法术的特点而言，这个就比较复杂了。 在我的理解里，法术可以分为武力型（主要用来打架），知识型（知过去未来之类），拯救型（救人度鬼之类），操纵自然型（呼风唤雨之类），创造型（再造一个世界之类），等等。 我觉得仙、妖和佛在武力型法术方面，应该各有千秋。 而佛教老是说普度众生之类的，那么佛的拯救型法术应该强于仙，妖。 而道士经常有呼风唤雨的，那么仙操纵自然会比较厉害。 妖类法术的特长不详。 至于知识型和创造型的法术，不好比较。 ----------------------------------------------------------------------- 港漫《天子传奇．姬发》里有个天妖，算比较牛的了：） 从传统上来讲，没有特别厉害的妖怪或许是因为妖本身就很难修炼吧？首先得运气好，突然就开了心智，按《都市妖奇谈》里的说法就是吃到了帝流浆，很难想象一只仅凭本能生活的东西会做修炼这么有前途的事）。然后还是得运气好，遇到一个肯传法的前辈（唉，我的运气还没有某些妖怪好）。最后更是得运气好，不被哪位上仙看上自己的内丹或脚力……总之出身不好就需要运气去补了
五、关于强销死籍。这个动作虽然富有革命意义，然而其实没什么难度。象猴子这个等级的妖怪谁也可以在冥府里横晃。比方老牛，他要过来，难道牛头马面还挡得住么？然而为何只有悟空一个销籍成功，这是照妖镜难题所引出的另一个难题…… 这个问题我是这么理解的:老牛不是不能过来,而是不敢过来,为什么呢?因为他不敢公然和天庭做对(地府是天庭辖区的一部分)，更何况他不知道还有照妖镜那个东西,他认为生死簿只是管生死，而他根本不会死了,要去销籍做什么?
&就法术的特点而言，这个就比较复杂了。 在我的理解里，法术可以分为武力型（主要用来打架），知识型（知过去未来之类），拯救型（救人度鬼之类），操纵自然型（呼风唤雨之类），创造型（再造一个世界之类），等等。 我觉得仙、妖和佛在武力型法术方面，应该各有千秋。 而佛教老是说普度众生之类的，那么佛的拯救型法术应该强于仙，妖。 而道士经常有呼风唤雨的，那么仙操纵自然会比较厉害。 妖类法术的特长不详。 至于知识型和创造型的法术，不好比较。& 个人认为&创造型（再造一个世界之类）&这种应该不能称为法术了，因为法术是可以通过修炼得到的,而这个创造世界应该是与生俱来的本事,在神话史里,能创造世界的中国有没有我不知道,外国的应该有上帝和宙斯吧! 至于&拯救型（救人度鬼之类）&我看是低级法术吧?只能对人和鬼作用的法术,我想再高级也高级不到哪去!这样看来佛教应该是人厉害，而不是法术厉害!就象华山派出了个风清杨,你不能说是华山剑法厉害，只可以说是风清杨厉害! 武力型（主要用来打架），知识型（知过去未来之类）这两类应该是文官和武官的区别吧! 操纵自然型（呼风唤雨之类）,就象那个五雷之术,也是要通过玉帝下旨的,风和雨并不是自然界的一种物品(且这么说)而是由神仙操纵的一种法术(风神,电母和龙王),这样看来,应该只是一种欺骗术吧(假传圣旨不知道会不会抓去关天牢) 小的初来乍到,胡扯一通,有说的不好的地方,还请各位前辈海涵!
这个见解不错,其实很简单! 人是由猿猴进化而来的,那么人类就是猿猴的后裔. 根据自然进化论人类属于一种进化方式,而四猴估计就是猿猴始祖! 那么这里就很好解释了,天庭众神都是人间人类进化的,但是他们始祖是猿猴,而四猴估计是猿猴的另外一种终极进化形态,那么这样就很好解释了四猴的资质等为什么那么强悍了! 而天庭众神的法宝自然针对的是异端以及所有非人类所修炼的精怪,而作为人类始祖的另外一种终极进化方式与人类有密切关联的四猴自然对这些法宝具备一定免疫力,照妖镜起码对这些神仙没什么大作用吧!而作为与这些人类进化而来的神仙的法宝自然对四猴没啥大作用了! 西游记书里将四猴写的如此之牛,那么明显我国古代就有科学家朦胧的认识到人类与猴类的关系,咱们国家古人还是真强悍啊!
楼上的说神仙是由人进化而来的显然不符合逻辑,因为大家都知道盘古开天地,然后女娲造人,盘古,女娲应该都属神仙类(上古大神),人是女娲造的，是神仙造的,怎么可能进化成神仙呢?人若要变成神仙是要通过自己的修炼(上学)和已经有的审核(也就是毕业证书)上天才会让你有神仙这个名分的!(我比较赞同李靖岩李兄的说话) 其实有个稍微恰当点的比喻,就象古代的皇族系统,皇子生下来就可以封王封侯(上古就有的神仙),然后那些有功劳的大臣也可以封王,不过那需要经过很大的努力(修炼)还有很好的机遇(机遇还是机遇咯)还要皇上肯定你的功劳(审核)才可以被封作王侯![封了之后就是贵族(神仙)了，如果没封,你功劳再大,职位再高，那你也不能算是贵族(只能是个妖)] PS:进化那属于科学范畴，不在我们讨论范围之内!
除修炼之外，《山海经》中还有大批妖怪，貌似具有天赋的异能，不知是否基因突变的结果？存疑。 =========================================================== 要说天赋异禀的动物，西游记里也有。 如《西游记》第七十七回： 如来道：“自那混沌分时，天开于子，地辟于丑，人生于寅，天地再交合，万物尽皆生。万物有走兽飞禽，走兽以麒麟为之长，飞禽以凤凰为之长。那凤凰又得交合之气，育生孔雀、大鹏。孔雀出世之时最恶，能吃人，四十五里路把人一口吸之。我在雪山顶上，修成丈六金身，早被他也把我吸下肚去。我欲从他便门而出，恐污真身，是我剖开他脊背，跨上灵山。欲伤他命，当被诸佛劝解，伤孔雀如伤我母，故此留他在灵山会上，封他做佛母孔雀大明王菩萨。大鹏与他是一母所生，故此有些亲处。” 这里如来所说的麒麟，凤凰，孔雀，大鹏应该都是天生就神通广大。或许可算是“天妖”。 再比如混世四猴。孙悟空就是四猴之首的灵明石猴，而假悟空也是四猴之一的六耳猕猴，另外孙悟空在花果山称王时，手下有“四老猴”，这四老猴“两个是赤尻马猴，两个是通背猿猴”，都属于四大灵猴。这混世四猴也可算是天赋异禀，不过没有孔雀，大鹏那样的天生的大神通，只有靠自己修炼，如果没有经过修炼，就象四老猴那样，连普通的天兵天将也打不过。 阁下所说的《山海经》中大批具有天赋的异能的妖怪，应该也与我上面列举的类似。这些天赋异能者的产生，都可算是天地玄妙之功，其中有些甚至可能是像麒麟，凤凰，孔雀，大鹏那样直接或间接地由天地交合所生。
从传统上来讲，没有特别厉害的妖怪或许是因为妖本身就很难修炼吧？首先得运气好，突然就开了心智，按《都市妖奇谈》里的说法就是吃到了帝流浆，很难想象一只仅凭本能生活的东西会做修炼这么有前途的事）。 =========================================================== 的确，非人类要修炼，首先灵智这一关就很难过，所以《西游记》里太白长庚星说“上圣三界中，凡有九窍者，皆可修仙”。“有九窍者”一般就是指哺乳动物，哺乳动物在生理结构上和人类最为相近，开发灵智，修成人形就相对容易。而非哺乳动物的动物修炼应该相对难一些。而植物与非生物，则更是难上加难，得以修炼的极少，象《西游记》里的白骨夫人和《封神演义》里的玉石琵琶精那样能够炼成人形实在是天大的造化了。 当然，前面所说的天赋异秉者，则又另当别论。
个人认为&创造型（再造一个世界之类）&这种应该不能称为法术了，因为法术是可以通过修炼得到的,而这个创造世界应该是与生俱来的本事,在神话史里,能创造世界的中国有没有我不知道,外国的应该有上帝和宙斯吧! ============================================================ 我这里说创造型的法术，不一定要创造一个世界，也可以创造一个空间，或者创造一座仙岛，还可以创造一个“洞天”或“福地”，等等。 在中国神话里，也有创造世界的，比如道教认为原始天尊是先天之气，是开辟世界的天界之祖。 而说到世界，不同宗教对于世界的概念也不同，比如佛教说法里就有三千大千世界，每一个大千世界又包含若干个小千世界。
至于&拯救型（救人度鬼之类）&我看是低级法术吧?只能对人和鬼作用的法术,我想再高级也高级不到哪去!这样看来佛教应该是人厉害，而不是法术厉害!就象华山派出了个风清杨,你不能说是华山剑法厉害，只可以说是风清杨厉害! =========================================================== 我说“救人度鬼之类”，不是说非救人度鬼不可。 至于说这类法术是不是低级，那要看各人怎么理解了。在我看来，一般来说，法术没有低级高级只分，修炼者才有低级高级之分。如果武力型法术由小妖使出来，或者知识型法术由算命先生耍出来，也都是很弱的。 而像观世音菩萨救活人参果树，就是大神通。而地藏菩萨超度沉沦于地狱中的万千罪鬼，也是大神通。 另外，说到风清杨，那首先也是独孤九剑的剑法够厉害，所以他才厉害。
&在中国神话里，也有创造世界的，比如道教认为原始天尊是先天之气，是开辟世界的天界之祖.& 开辟世界≠创造世界,盘古开天地,却没有人说世界是盘古创造的! 佛教说法里就有三千大千世界,但是也没见有哪个大佛可以自己创造个世界出来的! 至于洞天,福地,如果你要这样牵强的话，那开创法术=障眼术(无中生有)就象是变把戏,手上没有桃,变个桃出来.那现在的魔术师也有这个本事了,凭空把一个大飞机变没有，然后又变出来,我想这个能力应该是很强的吧?
另外，说到风清杨，那首先也是独孤九剑的剑法够厉害，所以他才厉害。 也许我的比喻不恰当，但是你写这句话的时候，有没有想过,是独孤求败厉害，还是独孤九剑厉害?
&至于说这类法术是不是低级，那要看各人怎么理解了。在我看来，一般来说，法术没有低级高级只分，修炼者才有低级高级之分。如果武力型法术由小妖使出来，或者知识型法术由算命先生耍出来，也都是很弱的。& 其实你这样说也说明法术是有级数之分的!!! 低级法术大多数人都能领悟到,所以凡间的某些和尚道人也可以使用, 而象72变那些高级法术，算命先生是肯定应用不了的(按照楼上的说法是&耍不出来&的),这不光是修炼者之间的区别,还存在法术之间等级的区别! 高级修炼者可以把低级法术应用的很厉害(让我想到了乔峰的长拳)但是低级修炼者却是不能用高级法术,这存在一个能不能的问题，而不光是效果的问题!
&而像观世音菩萨救活人参果树，就是大神通。而地藏菩萨超度沉沦于地狱中的万千罪鬼，也是大神通。& 依你这样说,那观世音菩萨和地藏菩萨都是修炼者厉害,而不是法术厉害?但是孙悟空能大闹地府却搞不定观世音菩萨,那应该就是法术而不是修炼者之间的区别吧?
其实你这样说也说明法术是有级数之分的!!! ======================================================== 我本意是指各大类法术比较,现在看来当初的话有歧义,那我收回
至于洞天,福地,如果你要这样牵强的话，那开创法术=障眼术(无中生有)就象是变把戏,手上没有桃,变个桃出来.那现在的魔术师也有这个本事了,凭空把一个大飞机变没有，然后又变出来,我想这个能力应该是很强的吧? ========================================================== 我是说创造出一个新的空间出来,怎么就成了障眼法?
依你这样说,那观世音菩萨和地藏菩萨都是修炼者厉害,而不是法术厉害?但是孙悟空能大闹地府却搞不定观世音菩萨,那应该就是法术而不是修炼者之间的区别吧? =========================================================== 我说的是观世音和地藏的拯救类法术厉害, 但是要对付孙悟空,该用的不是拯救型法术吧?
&在中国神话里，也有创造世界的，比如道教认为原始天尊是先天之气，是开辟世界的天界之祖.& 开辟世界≠创造世界,盘古开天地,却没有人说世界是盘古创造的! =========================================================== 那要看你怎么理解“世界”这个词了： 《历代神仙通鉴》说：“元者，本也。始者，初也，先天之气也。”认为元始是最初的本源，为一切神仙之上，故称“天尊”。 根据道经的描述，元始天尊禀自然之气，存在于宇宙万物之前。他的本体常存不灭，即使天地全部毁灭，也丝毫影响不了他的存在。每当新的天地形成时，天尊就会降临人世间，传授秘道，开劫度人。所度者都是天仙上品，包括太上老君、天真皇人、五方天帝等神仙。每当新的天地开辟时，都有其年号，曰延康、赤明、龙汉、开皇等等，年号之间相距长达41亿万年。
作者：哀牢古人 回复日期： 17:10:46
水猿大圣莫非是无支祁等辈？ --------------------------------------------------------- 我也觉得水猿大圣可能就是无支祁。
作者：花猜 回复日期： 13:58:27
在我的理解里，法术可以分为武力型（主要用来打架），知识型（知过去未来之类），拯救型（救人度鬼之类），操纵自然型（呼风唤雨之类），创造型（再造一个世界之类），等等。 --------------------------------------------------------- 我觉得“拯救”应该属于一种行为，不属于法术。而实施拯救时，可能要用到某些不同的法术。 另，孙猴的72变、斤斗云属于什么类型？^_^
作者：ycl9975 回复日期： 14:07:22
至于&拯救型（救人度鬼之类）&我看是低级法术吧?只能对人和鬼作用的法术,我想再高级也高级不到哪去!这样看来佛教应该是人厉害，而不是法术厉害!就象华山派出了个风清杨,你不能说是华山剑法厉害，只可以说是风清杨厉害! －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 低级法术大多数人都能领悟到,所以凡间的某些和尚道人也可以使用, 而象72变那些高级法术，算命先生是肯定应用不了的(按照楼上的说法是&耍不出来&的),这不光是修炼者之间的区别,还存在法术之间等级的区别! 高级修炼者可以把低级法术应用的很厉害(让我想到了乔峰的长拳)但是低级修炼者却是不能用高级法术,这存在一个能不能的问题，而不光是效果的问题! ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ 显然法术之间是有高下之别的，但不能说某一类型的法术全都很弱或很强吧，否则不是犯了以偏概全的错误吗？ 难以修炼，对修炼者本身有很高要求的法术，或许可算高级法术。
作者：花猜 回复日期： 11:40:02
要说天赋异禀的动物，西游记里也有。 如《西游记》第七十七回： 如来道：“自那混沌分时，天开于子，地辟于丑，人生于寅，天地再交合，万物尽皆生。万物有走兽飞禽，走兽以麒麟为之长，飞禽以凤凰为之长。那凤凰又得交合之气，育生孔雀、大鹏。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 看到花兄转引的这段话，有产生了新的疑问: 如来没有提到龙，莫非龙的级数真的很低么？可是龙早已成功进化，成为超越麒麟凤凰的存在！《封神》里敖光找李靖理论时曾说：“况吾子乃正神也，夜叉李良亦系御笔亲点”，可见龙家族在玉帝手下做官是比四大天王，二十八星宿更早的事情。虽没甚光彩，人见人欺，总也强过麒麟给人当座骑，凤凰与人作点缀吧。
作者：ycl9975 回复日期： 14:11:22
依你这样说,那观世音菩萨和地藏菩萨都是修炼者厉害,而不是法术厉害?但是孙悟空能大闹地府却搞不定观世音菩萨,那应该就是法术而不是修炼者之间的区别吧? －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 老孙闹地府时，也没惹到地藏。
作者：花猜 回复日期： 14:46:36
依你这样说,那观世音菩萨和地藏菩萨都是修炼者厉害,而不是法术厉害?但是孙悟空能大闹地府却搞不定观世音菩萨,那应该就是法术而不是修炼者之间的区别吧? =========================================================== 我说的是观世音和地藏的拯救类法术厉害, 但是要对付孙悟空,该用的不是拯救型法术吧? 作者：ycl9975 回复日期： 14:11:22 依你这样说,那观世音菩萨和地藏菩萨都是修炼者厉害,而不是法术厉害?但是孙悟空能大闹地府却搞不定观世音菩萨,那应该就是法术而不是修炼者之间的区别吧? －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 老孙闹地府时，也没惹到地藏。 ============================================================= 花猜的说法比填鸭的木头就稳妥点,意思就是象曹操,虽然说打架他打不赢吕布,关羽他们,但是他凭他的大智慧(大神通)却搞定整个3分的中国. 而填鸭的木头的意思好象是:人家都欺负到我头上了,我还是不闻不问!! 更何况原书记载:正说处，只听得地藏王菩萨道：“且住，且住！等我着谛听与你听个真假。”原来那谛听是地藏菩萨经案下伏的一个兽名。他若伏在地下，一霎时，将四大部洲山川社稷，洞天福地之间，蠃虫、麟虫、毛虫、羽虫、昆虫、天仙、地仙、神仙、人仙、鬼仙可以照鉴善恶，察听贤愚。那兽奉地藏钧旨，就于森罗庭院之中，俯伏在地。须臾，抬起头来，对地藏道：“怪名虽有，但不可当面说破，又不能助力擒他。”地藏道：“当面说出便怎么？”谛听道：“当面说出，恐妖精恶发，搔扰宝殿，致令阴府不安。”又问：“何为不能助力擒拿？”谛听道：“妖精神通，与孙大圣无二。幽冥之神，能有多少法力，故此不能擒拿。”地藏道：“似这般怎生祛除？”谛听言：“佛法无边。”地藏早已省悟。即对行者道：“你两个形容如一，神通无二，若要辨明，须到雷音寺释迦如来那里，方得明白。” 如果地藏能搞定孙悟空的话，那么何必又要怕六耳呢?
作者：填鸭的木头 回复日期： 08:30:13
作者：花猜 回复日期： 11:40:02 要说天赋异禀的动物，西游记里也有。 如《西游记》第七十七回： 如来道：“自那混沌分时，天开于子，地辟于丑，人生于寅，天地再交合，万物尽皆生。万物有走兽飞禽，走兽以麒麟为之长，飞禽以凤凰为之长。那凤凰又得交合之气，育生孔雀、大鹏。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 看到花兄转引的这段话，有产生了新的疑问: 如来没有提到龙，莫非龙的级数真的很低么？可是龙早已成功进化，成为超越麒麟凤凰的存在！《封神》里敖光找李靖理论时曾说：“况吾子乃正神也，夜叉李良亦系御笔亲点”，可见龙家族在玉帝手下做官是比四大天王，二十八星宿更早的事情。虽没甚光彩，人见人欺，总也强过麒麟给人当座骑，凤凰与人作点缀吧。 ============================================================= 其实有些事存在先天和后天的区别,先天你是有个好祖宗,是不错，但是你后天却没什么作为，那为什么玉帝要给你封神呢??? 龙王虽然法力不怎么样,但是却可以施雨,这算是在天庭当差,何况老龙王什么事都和玉帝讲,巴结奉承可是当官的诀窍啊!当个正神也无可厚非吧? 但是麒麟和凤凰呢?他们能做什么? 依我估计啊,麒麟以前肯定很桀骜不逊,后来碰上一个自己很崇拜的仙，所以甘心做人家坐骑(就象是周仓) 而凤凰觉得自己是天地孕育而生,但是在天庭却个个比他NB,所以还是到人间，做做百鸟之王好!至于说是点缀,那是因为中国古代拿龙做皇帝的象征,而凤是百鸟之王,自己就成了龙的配偶了.
作者：国难未已 回复日期： 3:13:06
作者：花猜 回复日期： 13:58:27 在我的理解里，法术可以分为武力型（主要用来打架），知识型（知过去未来之类），拯救型（救人度鬼之类），操纵自然型（呼风唤雨之类），创造型（再造一个世界之类），等等。 --------------------------------------------------------- 我觉得“拯救”应该属于一种行为，不属于法术。而实施拯救时，可能要用到某些不同的法术。 另，孙猴的72变、斤斗云属于什么类型？^_^ ================================================================== 恩，复活(拯救类)应该属于治疗类法术....^-^ 72变应该属于障眼法吧(不好意思,又提到了障眼法)而筋斗云不知道应该属于祝福系(增加移动速度)还是自然系(召唤出速度N快的筋斗云)代替自己奔跑. 这样看来，主要是那朵云的问题，他是召唤出来就可以10万8,还是孙悟空随便召唤了一朵云，然后加了祝福类法术到了10万8的! 还请楼下的研究一下!
作者：ycl9975 回复日期： 14:07:22 低级法术大多数人都能领悟到,所以凡间的某些和尚道人也可以使用, 而象72变那些高级法术，算命先生是肯定应用不了的(按照楼上的说法是&耍不出来&的),这不光是修炼者之间的区别,还存在法术之间等级的区别! 高级修炼者可以把低级法术应用的很厉害(让我想到了乔峰的长拳)但是低级修炼者却是不能用高级法术,这存在一个能不能的问题，而不光是效果的问题! ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ 显然法术之间是有高下之别的，但不能说某一类型的法术全都很弱或很强吧，否则不是犯了以偏概全的错误吗？ 难以修炼，对修炼者本身有很高要求的法术，或许可算高级法术。 ================================================================= 这引申到了一个更重大的问题,高级法术是通过什么方法得到的??? 就象现在的网络游戏，有些技能是你到了等级就可以学的，有些技能是你到了等级还要去导师那学的，有些技能是需要你去找书才可以学的. 72变属于哪种?(暂时可以72变的应该只有孙悟空,杨戬,牛魔王,如果有遗漏还请大家补充) 72变肯定是高级法术，孙悟空是师傅教的,牛魔王呢?难道也是师傅教的?如果是师傅教的，我想牛魔王的师傅应该也算是个很牛B的人物,但是却没一丁点记载,如果不是师傅教的，那就存在1.偷学的,我想不太可能 2.自己领悟的...如果是这样,我想牛魔王应该比孙悟空高1档吧. 3.老牛本是头牛,某日在家耕田,偶然发现一本书,此书名&仙法速成&里面记载了包括72变在内的N多法术,所以.......(这也能解释为什么牛魔王打架打不赢需要出本身了,因为人家都是自学成材滴) 欢迎有识之士补充12~~~
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