&主题：微单怎么还需要机械快门呢？
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微单（单电）的性能指标上几乎也都有闪光同步速度这么一个指标，我觉得这说明这类相机也是采用了焦平面快门这一机械快门曝光形式。既然微单没有了反光镜结构，那么就用纯电子快门的方式，通过控制的CMOS通电时间进行曝光好了，既简单，又可以消除闪光同步这一问题，成本也低。为什么还要保留焦平面快门这一机械方式呢？我现在是不明白，希望无忌的色友们帮忙解答一下，谢谢！
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生旦净末丑 发表于
谢谢！这个说法是个新鲜的解释，不过那些DC为什么没有这样的问题呢？它们不存在这种机械快门。除了手机以外，大厂的DC无一例外都是有机械快门的。
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生旦净末丑 发表于
X100、X1、R1还有一些2/3寸CCD等等这些大底DC好像没有闪光同步指数这么个限制条件吧？
18楼的骗子广告，请管理员注意删除！！
[生旦净末丑 编辑于
11:04]镜间快门没有限制的
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很多解释表面上有点道理，实际上还是根本没有说明原因，快门关闭后，影像都没了，机器还怎么通过快门处理后续的像素？，影像肯定还是快门关闭前存储器记录下的数据，而这跟机械快门有没有关系，厂家没有针对这做过明确解释，或许真有利益关系，或许是约定的标准，跟单反的反光板在数码时代是鸡肋一样。实际上没有机械快门的大底相机也有，sony 的R1，适马的dp系列都没有传统意义上的快门，但也有简单的遮光部件。像手机一样完全没有任何机械的遮光部件才是数码相机时代的最终形态
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我不是说快门哪个好，是说机械快门在现有技术的必要性。快门当然是运动行程越小越好，可是与固定在镜头里的镜间快门相比，显然是焦平制造维护成本更低，因为不必为每一个镜头单独设计(每种镜头的最窄光路位置是不同的)，而且增加马达或传动装置后体积会增大，当然DC或理光模组那种不需要更换镜头的机器另当别论，还有大底大光圈下镜间快门的速度也是技术瓶颈，X1光圈2.8时最多只能到1/2000，X100光圈2.0时只有1/4，理光的A12模组光圈2.5时也只有1/1250，虽然对大多数人是够用了，可厂商不会甘心让这种最容易引起关注的技术指标来破坏形象，所以经济、高性能、低寿命的焦平快门暂时会是行业默许的标配，闪光同步这种玩意也就成了默认的浮云。
原文由 生旦净末丑 在
07:56 发表
胶片摄影机的机械快门与数码时代的机械快门是完全两种结构（可能说控制曝光更准确），胶片时代的摄影机械快门应该是类似转盘式的那种转动的结构，如...
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原文由 tearn 在 23:27发表
静态照片相对于动态影像的要求是不一样的，再说即便是动态的，比如胶片摄影机，不一样是有快门的，你弄一盘135胶片跟那轮流拍，能拍到什么呢？
说白了，传感器不同于胶片。
光线打到胶片上面后，快门一闭合，所有的点是同时发生化学反应。
可传感器通电与断电的瞬间，所有的点产生响应都是有先后顺序的，所以部分点会形成 ......&&胶片摄影机的机械快门与数码时代的机械快门是完全两种结构（可能说控制曝光更准确），胶片时代的摄影机械快门应该是类似转盘式的那种转动的结构，如果要是像焦平面这样的机械结构，那也会累坏得很快了。
泡网分: 47.335
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静态照片相对于动态影像的要求是不一样的，再说即便是动态的，比如胶片摄影机，不一样是有快门的，你弄一盘135胶片跟那轮流拍，能拍到什么呢？
说白了，传感器不同于胶片。
光线打到胶片上面后，快门一闭合，所有的点是同时发生化学反应。
可传感器通电与断电的瞬间，所有的点产生响应都是有先后顺序的，所以部分点会形成一定的显影滞后。
当然随着科技进步，传感器的成像过程能无限接近胶片的显影过程，但也只是接近而已。如果仅通过电路来实现快门，原理就和你把胶片快速拿到光线中再快速移开一样。
现在最好的办法，就是先让传感器在黑暗中准备好，然后快门打开，完成曝光后，传感器各个点上同时接受到光线，然后在快门闭合后全部缓冲，再依次写入存储。
原文由 生旦净末丑 在 22:12发表
多谢！资深口气可以缓和一下，你这次讲的我明白了。不过我觉得你讲得并不那么正确。
还有什么“果冻”，其实这是存在于动态影像里，在静态照片中是一些变形的现象。如果拍DV，还老要机械快门在那里参与，那相机就要累死了。
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原文由 tearn 在 19:48发表
啊！！！那么多人之前都解释过了啊，而且我那么说你都不明白吗？！？！
因为传感器记录的瞬间不能在光线一直照射状态下同时记录下一个定格的所有的点，需要在一个时间段内先置位，用机械快门保证光线同时射入，再通过机械快门保证光线同时中止，这种情况在较大幅面更为明显，放慢后就像一边显影一边涂显影药的效果一样。我说 ......&&多谢！资深口气可以缓和一下，你这次讲的我明白了。不过我觉得你讲得并不那么正确。
还有什么“果冻”，其实这是存在于动态影像里，在静态照片中是一些变形的现象。如果拍DV，还老要机械快门在那里参与，那相机就要累死了。
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原文由 生旦净末丑 在 18:12发表
这位朋友，我是不明白，能给我个索尼官网对这个问题的说明吗？我去索尼官网看了没找到，谢谢！ NEX上市时候的宣传材料。我现在也不那么容易找了，他没有说更深的原因，就是给了个对比图，提了一句而已。我下面那幅图已经够明白了，机械快门就不容易出现这种现象。具体的原因前面很多人说的够多了，我也说不出啥新东西，重复而已……
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原文由 生旦净末丑 在
17:45 发表
抱歉啊，没明白，觉得您没有回答我主题中提到的问题。为什么微单要存在一个闪光同步限制呢（也就是为什么要采用一个焦平面快门）？...啊！！！那么多人之前都解释过了啊，而且我那么说你都不明白吗？！？！
因为传感器记录的瞬间不能在光线一直照射状态下同时记录下一个定格的所有的点，需要在一个时间段内先置位，用机械快门保证光线同时射入，再通过机械快门保证光线同时中止，这种情况在较大幅面更为明显，放慢后就像一边显影一边涂显影药的效果一样。我说得不够明白么？！
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原文由 生旦净末丑 在 18:15发表
你前半节的留言对我有所启发，我去想想；后半截难说，我不很清楚这些DC里面是否是镜间快门，据我所知很多DC镜头里面没有快门。 小DC开始较多采用机械快门没多长时间，这个趋势大约是从去年起迅速扩大的。
如果印象停留在一两年前，认为小DC就应该没有机械快门是可以理解的。
的确过去大多数DC，以及现在的低端DC普遍没有镜间快门，任何形式的机械快门都没有。
但这不影响中高端DC为了更好的影像质量和更短的快门时滞而采用镜间快门，
更不用说感光元件较大的X100这样让人寄予厚望的机器了。
其实我一直强调的是机械快门只是现有条件下不得已采用的一种手段，不用在心理上那么排斥它。
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原文由 生旦净末丑 在 18:12发表
欢迎回复原理讲解式的留言，谢谢。
不客气，不过我真的讲完了。这个帖子里有很多知识，我也学习了不少，再讲下去，不过是重复而已了。
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原文由 junkazama 在 18:01发表
既然CMOS需要的机械快门是为了保持曝光时间的一致性，那么就需要比较精确地控制曝光时间，
和不需要精确控制时间的挡板不同，这个原理你可以理解吗？
或者说，即使CMOS开始曝光的时间可以用通电时间控制为一致，但结束时间必须用机械快门控制，
并不是说即使快门关闭延迟一些，只要CMOS读取完成后不通电就可以解决 ......&&你前半节的留言对我有所启发，我去想想；后半截难说，我不很清楚这些DC里面是否是镜间快门，据我所知很多DC镜头里面没有快门。
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原文由 六能猫 在 18:03发表
你自己很多先入为主的观点在影响你的学习。 欢迎回复原理讲解式的留言，谢谢。
原文由 jackfree 在 18:02发表
改善果冻现象，索尼官方网页都说了的。不明白？给你看个纯电子快门拍的高速动态物体 这位朋友，我是不明白，能给我个索尼官网对这个问题的说明吗？我去索尼官网看了没找到，谢谢！
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原文由 生旦净末丑 在 18:01发表
我来这里就是想学习的，呵呵，有什么原理性的知识，欢迎您指出，对于一个单纯结论式语言，我不太感兴趣，网上也能找到不少类似这样的话。我就是因为自己学习得很费劲，才来无忌询问的。谢谢。不过还是感谢您这么多条回复，也驱使又看了不少资料，充实了一些知识。 你自己很多先入为主的观点在影响你的学习。
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改善果冻现象，索尼官方网页都说了的。不明白？给你看个纯电子快门拍的高速动态物体
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原文由 六能猫 在 17:57发表
我该说的都说了，有时间自己学习学习吧。 我来这里就是想学习的，呵呵，有什么原理性的知识，欢迎您指出，对于一个单纯结论式语言，我不太感兴趣，网上也能找到不少类似这样的话。我就是因为自己学习得很费劲，才来无忌询问的。谢谢。不过还是感谢您这么多条回复，也驱使又看了不少资料，充实了一些知识。
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原文由 生旦净末丑 在 17:00发表
大家讨论了很多，但恕在下愚钝，我至今还是不明白。下面有几贴所述的机械快门，我认为并不是我在首贴提到的焦平面快门模式。我觉得下面几位色友提到的机械快门不过是电子快门前的一个机械挡板罢了，这种“机械快门”是不会影响到闪光同步这个问题的。
索尼WX1所提到的机械快门方式，我估计也不是什么焦平面或者镜间快门， ......&&既然CMOS需要的机械快门是为了保持曝光时间的一致性，那么就需要比较精确地控制曝光时间，
和不需要精确控制时间的挡板不同，这个原理你可以理解吗？
或者说，即使CMOS开始曝光的时间可以用通电时间控制为一致，但结束时间必须用机械快门控制，
并不是说即使快门关闭延迟一些，只要CMOS读取完成后不通电就可以解决的。
然后看来你问的重点不是能不能用纯电子快门，而是变成了为什么用焦平面快门而不用镜间快门。
目前X100这样一体的机器用的是镜间快门没错，但可换镜头机器可以说是为了兼容性采用了焦平面快门。
具体说来，如果NEX、M4/3等无反系统采用镜间快门方式，转接老镜头、甚至自家a口或4/3镜头时，
只能使用电子快门，那么就会产生前述的果冻效应，转接后的性能就无法保障。
如果将来电子快门足够成熟了，当然可以用纯电子快门代替，是好事，只是现在还不行。
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原文由 生旦净末丑 在 17:55发表
挡板式的机械快门有清零的作用，焦平面与镜间快门不是这个作用。 我该说的都说了，有时间自己学习学习吧。
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原文由 六能猫 在 17:51发表
我说了，这不是我的观点，这是实情。
另外，你认为机械快门的作用是“为了拍摄前的清零作用”，这是错误的。 挡板式的机械快门有清零的作用，焦平面与镜间快门不是这个作用。
如果说是为了视频，那么机械快门在抬起后就不在工作了，都是电子快门在工作了。所以机械快门对于视频来说是影响不到什么的，我自己的观点。
[生旦净末丑 编辑于
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原文由 生旦净末丑 在 17:44发表
如果是挡板式的机械快门，其实绝大多数相机都是有的，它是为了拍摄前的清零作用，而不是单纯为了改善“果冻”作用。
您的观点就是微单加了焦平面快门，是为了改进“果冻”现象了，如果是这样，我对您的看法持保留意见。因为我丝毫看不出焦平面快门对“果冻”有什么改进的原理。谢谢。 我说了，这不是我的观点，这是实情。
另外，你认为机械快门的作用是“为了拍摄前的清零作用”，这是错误的。
泡网分: 4.463
注册: 2011年03月
原文由 tearn 在 17:40发表
那我这么说你倒是明白没啊？ 抱歉啊，没明白，觉得您没有回答我主题中提到的问题。为什么微单要存在一个闪光同步限制呢（也就是为什么要采用一个焦平面快门）？
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原文由 六能猫 在 17:39发表
你不认为没有用，这是实情。 如果是挡板式的机械快门，其实绝大多数相机都是有的，它是为了拍摄前的清零作用，而不是单纯为了改善“果冻”作用。
您的观点就是微单加了焦平面快门，是为了改进“果冻”现象了，如果是这样，我对您的看法持保留意见。因为我丝毫看不出焦平面快门对“果冻”有什么改进的原理。谢谢。
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帖子: 13262
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原文由 junkazama 在 14:00发表
首先请你看看你按过的DC是不是使用的CMOS+机械快门。
上面能猫兄也说了，机械快门可以降低快门时滞，在现在的条件下的确是这样。
例如这个举例的FC100，不知道你摸过没有，还有FH20、WX1、IXUS 300 HS、P500一类。
其次电子快门主要延迟并非电路运算的延迟，而是清零的延迟，特别是使用CCD的DC，清零一般比CMOS更慢。 ......&&首先是个电路的，就会有延迟，解决办法就是降低复杂。
另外当然要以按下快门算，割裂开算，可以，可是还能和单纯的机械快门比较？？
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原文由 生旦净末丑 在
17:36 发表
您一边消消气吧。那我这么说你倒是明白没啊？
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原文由 生旦净末丑 在 17:34发表
暂不提机械快门与单反的关系。
提一下我自己的观点：我不认为单凭电子快门一点就是画面有缺陷（变形与果冻）的直接元凶。CMOS之所以拍摄视频会出现变形或“果冻”等现象，是因为它在摄取光线的时候也是采用了分行采集的原因（CMOS也可以整体采集，只是大多数厂商没有采用这种方式，也许是工艺、成本方面的原因）。
如 ......&&你不认为没有用，这是实情。
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原文由 tearn 在 17:33发表
实在受不了了，人家说了那么多，你咋还没明白啊，那我给你说的通俗点吧，光凭控制传感器通断电实现的电子快门，没有机械快门辅助，相当于过去玻璃板时代把一块空白玻璃先暴露在光线下，一边刷感光材料一边成像。
您一边消消气吧。
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原文由 六能猫 在 17:23发表
1）&&挡板式的镜间快门不会影响闪光同步，小DC都是全速闪光同步的。
2） 焦平面快门会有闪光同步的问题，这个跟单反是一样的。
3）&&机械快门的有无跟反光镜没有关系，是因为仅凭电子快门曝光的话，画面会有缺陷。 暂不提机械快门与单反的关系。
提一下我自己的观点：我不认为单凭电子快门一点就是画面有缺陷（变形与果冻）的直接元凶。CMOS之所以拍摄视频会出现变形或“果冻”等现象，是因为它在摄取光线的时候也是采用了分行采集的原因（CMOS也可以整体采集，只是大多数厂商没有采用这种方式，也许是工艺、成本方面的原因）。
如果不改进这种获取信息的方式，我认为加入什么样的机械快门都会有什么改善效果。所以我目前看不出单说加一个机械快门与改进“果冻”有什么直接关系。
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帖子: 4710
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实在受不了了，人家说了那么多，你咋还没明白啊，那我给你说的通俗点吧，光凭控制传感器通断电实现的电子快门，没有机械快门辅助，相当于过去玻璃板时代把一块空白玻璃先暴露在光线下，一边刷感光材料一边成像。原文由 生旦净末丑 在
17:18 发表
我并不是计较挡板是不是机械快门，而是这种挡板式的快门应该不会影响到闪光同步速度，但现在的微单都存在这样一个指标，令我不解，微单没有反光镜，...
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原文由 生旦净末丑 在 17:18发表
我并不是计较挡板是不是机械快门，而是这种挡板式的快门应该不会影响到闪光同步速度，但现在的微单都存在这样一个指标，令我不解，微单没有反光镜，为什么还要花成本加上这么一个东西呢？（我认为微单里面的机械快门就是焦平面快门），既限制了某些应用，又增加了用户的维护成本。 1）&&挡板式的镜间快门不会影响闪光同步，小DC都是全速闪光同步的。
2） 焦平面快门会有闪光同步的问题，这个跟单反是一样的。
3）&&机械快门的有无跟反光镜没有关系，是因为仅凭电子快门曝光的话，画面会有缺陷。
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下面是我个人的理解，没有查过权威资料。
微单与小DC一样，都是通过屏幕取景的，这就需要镜头上的“快门”必须是处于常开状态的，否则取景屏幕上就没的图像了。楼主的疑惑是有道理的，通过控制CMOS（或者CCD也一样）的通电时间进行曝光就可以了，何必要有机械快门呢？实际上，小DC也是有机械快门的，只是为镜间快门，动静很小，不注意的话感觉不到。
这是由于COMS或者CCD需需要测量一下“暗电流”作为曝光基准，所以微单与小DC的快门动作并非是实际曝光时间，而是在实际曝光之前，关闭一下快门，测量感觉元件的“暗电流”，然后打开快门，用电子快门进行实际曝光。
可以用小DC，开大光圈，在光线较暗的情况下对着镜头观察，能够见到以上过程。
单反的过程也类似，只是更为复杂一些，又多了一个翻反光板的动作。
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问个问题，微单的快门时滞和单反比较差距能多大？收藏
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金子在空中前进1cm的时间
数据上说炒鸡大 用起来的感觉也没有差很多 就是这样
看楼下怎么说，没用过微单的路过
微单有快门？
NEX5N快门时滞比绝大部分单反都小好吧…只有0.02秒
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很重要很简单
但你未必知道的功能。MF帮助。
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从NEX-5C开始，国内有5c c3 5n共三个版本的微单从1420万像素提升到了1620万 感光度从12800提升到了25600（nex-5n）和现在热卖的单电a77 a65那骄傲的对焦速度相比，nex系列其实都内置一个功能——DMF&直接手动对焦&这个功能使我们在自动对焦的同时也可以手动对焦。更重要的是 &微单的 & MF帮助 &功能不仅在手动对焦模式下，我们可以在扭动对焦环时，获得对焦点的瞬时放大（焦点可移动），在DMF模式下（其实也是一种自动对焦模式）半按快门之后 扭动对焦环，也可以获得对焦点的瞬时放大！（具体放大多久可调）我认为这是新时代的手动对焦，由相机获得较精确的对焦，再由我们手动进行确认或修正。微单的画质已经不需要我多说了。对焦方面 & 如果说单电玩的是速度 那微单玩的就是精度~ a65都没用这个功能的~a33a55也没！只有微单有。所以买了微单的朋友们 &你们现在可以打开相机 &从相机设置里边把对焦模式改一下了。以后用DMF来替代AF自动对焦吧！同时别忘了 &打开MF帮助 &功能！谨以此文抛砖引玉。欢迎拍砖。
仔细想了想，微单其实就是一种画质优秀，但操作却很简单的相机。
很好，学习了，呵呵
难道有这个手动对焦还会比自动对焦快？
对 第4楼 精彩一刻 说：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝当然手动慢，但是会更精确。
微单的DMF模式，平时完全就是自动对焦，没什么区别。
只不过在你对焦点不满意的情况下，
可以不用转换对焦模式，
只需要转一下对焦环就可以实现手动对焦放大的效果
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