满族汉化的DNA证据--《吉林师范大学》2014年硕士论文
满族汉化的DNA证据
【摘要】：中国东北地区生活着汉族、满族、朝鲜族、蒙古族、鄂温克族、鄂伦春族、赫哲族等多个民族。其中以汉族人为主要民族，汉族与其他民族共同生活、交流、发展。在漫漫的历史长河中，随着各民族物质文化精神的交流，通婚等现象频繁发生，各族人民基因相互融合，呈现出多元一体化的格局。MtDNA具有母系遗传的特点，通过各测定民族的单倍型可准确判断基因流的方向以及民族融合情况。满族也是东北地区的主要民族，在最近的几十年中满族与汉族交流频繁，开始向南迁徙，并逐步被汉化。通过测定满族的mtDNA序列，判断其单倍型，与汉族的mtDNA序列比对，即可判断满汉的遗传关系。可为满族汉化提供强有力的DNA证据。本文对满族及东北各民族的起源、mtDNA的结构特点、mtDNA的提取方法、满族南迁的DNA证据以及对吉林和辽宁两个省23例满族mtDNA高可变I区进行测定，并通过分析测定其单倍型分别属于A、B、C、D、D4、F、M、M8a、R。其结果表明：满族与汉族具有相近的遗传关系。东北各民族对外扩张时与当地的居民发生了基因的融合，满族逐步发生汉化。
【关键词】：
【学位授予单位】：吉林师范大学【学位级别】：硕士【学位授予年份】：2014【分类号】：Q987【目录】：
摘要4-5Abstract5-8引言8-9第一章 满族的起源与演化9-12第二章 满族汉化的历史学研究现状12-15 2.1 汉化的界定与争议12-13 2.2 语言文字的失传与风俗习惯的汉化13-14 2.3 通婚与血缘的汉化14-15第三章 mtDNA 在研究民族亲缘关系方面的应用15-20 3.1 mtDNA 的结构15-16 3.2 mtDNA 的遗传特性16-18 3.3 mtDNA 的多态性研究方法18 3.4 通过单倍型来判断民族亲缘关系18-20第四章 毛发 mtDNA 的分离纯化与扩增20-25 4.1 背景20 4.2 样本采集20 4.3 样本处理20-21 4.4 引物设计21 4.5 链式聚合酶反应21-22 4.6 扩增产物检测22 4.7 DNA 片段纯化与测序22-23 4.8 实验方法讨论23-25第五章 满族南迁的 mtDNA 证据25-33 5.1 材料与方法25-26 5.2 结果26-31 5.3 讨论31-33第六章 满族汉化的 DNA 证据33-39 6.1 数据分析33 6.2 遗传多态性分析33-36 6.3 分子差异度分析36-37 6.4 中介网络分析37-39结论39-40参考文献40-44攻读硕士学位期间发表的主要科研成果44-46后记46
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京公网安备75号 如题 历史上外族多次入主中原，匈奴啊，鲜卑啊，突厥啊，契丹啊，蒙古族可以说是汉化程度最低的。而女真民族是最高的。这是为什么？
楼主发言：6次 发图：0张 | 更多
一个读圣人书，一个不读。 不读的武力暴虐，但维持不久。 读书的统治长久，但最后发现自己已经不存在了。 如今中国还会满语的人非常有限，会蒙古语的人很多。
挑拨离间民族矛盾的JY人渣
蒙古和南宋边界不挨着，何来汉化？
@大耳瓜子 4楼
19:12:11 蒙古和南宋边界不挨着，何来汉化？ ----------------------------- 是的，成吉思汗当时环顾一圈认为文化程度最高的是回鹘。
56个民族是一家，别扯淡那些
@守侯蓝黑色 6楼
19:40:11 56个民族是一家，别扯淡那些 ----------------------------- 对
回复第6楼，@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- 个别民族要正视侵略和屠杀，只有这样才能稳定和谐，像日本那样的做法是破坏稳定的。
汉化最高的民族已经叫汉族了
@蜘蛛蝴蝶梦 9楼
20:18:44 汉化最高的民族已经叫汉族了 ----------------------------- 对啊，哈哈，汉族才是汉化最高的，直接融入了。现在姓耶律和完颜的都是汉族了。
蒙古时间短
智商不一样，通古斯人可聪明了
游牧民族与农耕民族差异太大，东北渔猎民族与农耕民族要相近多了，不信看看东北的农业是否比蒙古强多了。
在元朝时女真人基本上与汉族融合 当元朝统治者来到中原时，中原地区的女真人、契丹人在经济、文化和风俗习惯等方面的民族特征，与汉人已没有多大差别，几百万女真人也把中原认作自己的故乡。而元朝政府的民族分化政策，进一步促成女真与汉族的完全融合，这主要表现在以下几个方面： 第一，女真人大部分改从汉姓，元人刘因《古里氏名字序》中云：“吴景初请予制其子，自叙其原为女真人。……本姓古里氏，以女真诸姓今皆各就其近似者易从中国姓，故古里氏例称吴，予闻之，大以为不可。”从这段引文中，我们可以看到：元代久居中原的女真人与汉人已是浑然无别，非“自叙其为女真人”，世人已决不知其“非我族类”了。同时也说明女真人改易汉姓早已相习成风，形成一种社会“流俗”。元季时，女真姓氏已是大部汉化，难怪明末顾炎武说：“而今山东氏族，其出于金、元之裔者多矣”32！ 第二，文化差异消失。入元后，女真知识分子与汉族儒士已是两相无别，实际上已融入了汉人文化集团。如元代大儒王晖过从甚密的文友中，就有石展德玉、乌古论贞、完颜召阳与徒丹公履等女真人。可见其时女真人的文化水平足与汉族相頡颃了。汉族传统的封建伦理观念也早已深入女真人之心。如女真妇女就普遍信奉“从一而终”的信条，“夫亡则嫠居寡处，一遇不幸，卓然能自树志”33,当初女真社会中“妻母报嫂”的传统婚俗，此时早已成为历史了。 第三，民族文化心理更为接近。经过汉地环境长期风濡气染，女真“故家遗俗，存复无几”34，在心理素质上发生很大变化。宋濂曾记一事：“右辖温迪罕公居于汴梁，资禀素美。尝从恕斋班先生学为词章，久游淮海。元季……遂留西域。今见使者至，不胜乡土之思。……慨然曰：“吾昔居江淮锦绣城中，聚族共乐有何为耶？今语言不通，食饮异好，侧耳而听，但闻侏离羌音、啁哳胡歌而已”35。上述材料无可辩驳的证明，经过长期的融合过程，南迁的女真人无论在文化风习上，还是在心理状态上，都与汉人毫无二致了. 女真族的汉化，是向文明的发展。但是汉族地主阶级腐败的风气也同时影响着女真族，特别是统治阶级，从而使女真族勇悍善射的特点逐渐丧失。1168年，世宗选侍卫亲军，已多不能弓。1194年，章宗问夹谷清臣：“胡里改风俗如何？”对曰：“视旧则稍知礼貌，而勇劲不能及矣。36”这一点连当时南宋的有识之士陈亮也看到了。他在《中兴论》中说：“今虏酋庸懦，政令日弛，舍戎狄鞍马之长，而从事中州浮靡之风。”这说明汉族文化对女真的影响是多方面的，全面的，而并非是单方面的。 女真人经过与汉族长期的交往，到元朝时汉、女真、契丹等民族一律被称之为汉人，这是我国民族关系史上一个重要内容，对中华民族的发展具有深远意义。
这不一样 满族依靠权谋取天下 要研究权谋 不能不读中国文化 蒙古主要靠军事取天下，征伐不断，四海宾服，早就超越了中国文化了。 当然 后来元朝要坐江山也想要汉化，重用汉人，但是由于祖先实在太牛逼了 贵族们实在没法看得起汉人
回复第6楼，@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- 其它少数民族尤其是穆斯林可不认为和你是一家
回复第6楼，
@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @shacky0626 16楼
21:01:07 其它少数民族尤其是穆斯林可不认为和你是一家 ----------------------------- 应该这样说 愿意一家的，宽容接纳之 自绝于国家、人民者，坚决消灭之
1:历史上,拓跋,鲜卑,女贞,满足等等很多很多少数都变成汉人了 2:现在很多很多少数也跟汉通婚的,少数汉华的普遍比较严重.除了个别少数与td,gd,其实比较认同的 3:很多名人,比如李世民,唐朝将领,崔健,关之琳,小猪,等很多很多名人都是少数血统的, 所以,没有必要,刻意说少数这个不好那个不好,引起多数的少数反感,不符合其他很多多民族国家做法.
元朝一直在汉化，元朝后期皇帝都是自幼学习儒家圣典，会写中文诗歌，喜好泼墨，元朝好几个皇帝画画很好，元朝一直在推行儒家治国的，但是元朝没有机会继续汉化，已经撑不住内忧外患，呜呼了 元朝中期开始，贵族子弟就不喜欢骑马射箭，喜好写诗作画跟一些汉族的诗人等一起干些附庸风雅的事情，后来清以史为鉴，认为是元朝崩溃跟这个有莫大关系，要求八旗子弟必须自幼学习骑射
楼猪呀，历史上都是强者同化弱者，哪里有弱者同化强者的？ 现在很多汉族的风俗习惯都是被满族同化的。 要不是辛亥革命，大家仍然扎辫子，裹小脚呢？
因为成吉思汗不太和汉人打过交道, 而努尔哈赤是明朝大将李成梁的家奴, 在李成梁把他放出去之前就已经汉化了亚.
不读书的人真可怕，这问题都问的让人崩溃。
造反钱努尔哈赤是明朝的官员，他在之前还是明朝在东北主将李成梁的家奴
原因很简单： 1、蒙古族进入中原的同时，统统治重心并非仅仅是中国，还用很大的力气向西拓展，此其一； 2、蒙古族入主中原后，统治策略与后来的满族不同，采取了极度的民族隔离制度，民族压迫比满清更为深重； 3、蒙古族入主中原后，建立王朝的时间远远短于满清入主中原后建立的封建王朝 4、蒙古族在中原建立的封建王朝崩溃后，民族退回了固有地区，而满族入主中原后建立的封建王朝崩溃后，其民族主体留在了中土。 5、时代的差异使得推翻异族统治的汉族政权采取了完全不同的政策，明王朝建立了民族政权，而民国则建立了多民族统一的近代国家。 我想，这些原因能解释楼主的疑问啦。 赫赫、、赫赫
满清狗也是鞑子'扬州十日'嘉定三屠'剃发易服'阉割中国文化
回复第18楼(作者:@yyyyyyyyyy889 于
21:12) 1:历史上,拓跋,鲜卑,女贞,满足等等很多很多少数都变成汉人了 2:现在很多很多少数也跟汉通…… ========== 我不说是少数民族，难道要说是外族嘛！ 动动脑好吗
回复第14楼(作者:@东北中国地 于
20:43) 在元朝时女真人基本上与汉族融合 当元朝统治者来到中原时，中原地区的女真人、契丹人在经济、文化…… ========== 女真历史上三次归附中华
@死不认穷
00:34:00 回复第18楼(作者:@yyyyyyyyyy889 于
21:12) 1:历史上,拓跋,鲜卑,女贞,满足等等很多很多少数都变成汉人了 2:现在很多很多少数也跟汉通…… ========== 我不说是少数民族，难道要说是外族嘛！ 动动脑好吗 ------------------------- 李世民是纯汉族人！ 说李世民是不是汉族人的人都是杂种！
天上人间56
00:37:41 @死不认穷
00:34:00 回复第18楼(作者:@yyyyyyyyyy889 于
21:12) 1:历史上,拓跋,鲜卑,女贞,满足等等很多很多少数都变成汉人了 2:现在很多很多少数也跟汉通…… ========== 我不说是少数民族，难道要说是外族嘛！ 动动脑好吗 ------------------------- 李世民是纯汉族人！ 说李世民不是汉族人的人都是杂种！ -------------------------
回复第11楼(作者:@天邪魔女 于
20:28) 蒙古时间短 ========== 算是个理由，但不充分。90年也不短了
@死不认穷
00:36:00 回复第14楼(作者:@东北中国地 于
20:43) 在元朝时女真人基本上与汉族融合 当元朝统治者来到中原时，中原地区的女真人、契丹人在经济、文化…… ========== 女真历史上三次归附中华 ------------------------- 归附？侵略者！ 你也可以说日本历史上三次归附中国！ 脑残！
满族根不是就不是一个民族，只是一个地理+人的概念，比如上海人、北京人，算一个民族吗？ 况且，从文明上说，蒙古本身就强于满族。 蒙古属于高度发达的游牧文明，而满族还处于渔猎和游牧混杂的阶段。
一个呆了90年，一个呆了300年，你说呢？
蒙古人见过不少好东西，最少南下前，他们先西征了，灭了南宋前几十年，就打到了东欧了。忽忽 后来大部分蒙古人信了伊斯兰教，少数信了基督教，还有一部分信了东正教，本土的信了藏传佛教。让他们信儒教？比较苦难。忽忽 满鞑子眼界就没那么开了，所以说知识越多越反动啊～～～～～。忽忽
@西门满楼 19楼
21:14:15 元朝一直在汉化，元朝后期皇帝都是自幼学习儒家圣典，会写中文诗歌，喜好泼墨，元朝好几个皇帝画画很好，元朝一直在推行儒家治国的，但是元朝没有机会继续汉化，已经撑不住内忧外患，呜呼了 元朝中期开始，贵族子弟就不喜欢骑马射箭，喜好写诗作画跟一些汉族的诗人等一起干些附庸风雅的事情，后来清以史为鉴，认为是元朝崩溃跟这个有莫大关系，要求八旗子弟必须自幼学习骑射 ----------------------------- 蒙古就没几个皇帝会说汉语的。而且蒙古好几个皇帝自幼生活在漠北，都是等着继位才骑马到大都。唯一一个在中原长大的就是末代皇帝元顺帝了，出生在河南。忽忽
旭烈兀的伊尔汗国和拔都的金帐汗国打仗的源头，其实说穿了就是基督教和伊斯兰教之间的冲突。那还是在忽必烈的时代，蒙古正强大的时候。所以看蒙古的历史更应该从世界范围看，要不就是井底之蛙鸟。忽忽
@水晶狼牙 15楼
20:54:10 这不一样 满族依靠权谋取天下 要研究权谋 不能不读中国文化 蒙古主要靠军事取天下，征伐不断，四海宾服，早就超越了中国文化了。 当然 后来元朝要坐江山也想要汉化，重用汉人，但是由于祖先实在太牛逼了 贵族们实在没法看得起汉人 ----------------------------- 第一句完全同意，但是第二句不同意！蒙古马上征伐靠的是蛮力，而不是文化！蒙古人短暂的马背上的文化连我们汉人文化的零头都没有，更别是超越了！
因为从明初就开始
“”汉化”
先搞清楚是满人被汉化还是汉人被满化再说话吧。男人留辫子是汉人传统？女人穿旗袍是汉人文化？
蒙古征服中原之前都打到欧洲阿拉伯了了，世面要见过了，好比一个农村人去过广州北京再去上海，满足人属于农村人直接去上海。
@死不认穷 历史上外族多次入主中原，匈奴啊，鲜卑啊，突厥啊，契丹啊，蒙古族可以说是汉化程度最低的。而女真民族是最高的。这是为什么？ -------------------------------------- 实际上你的结论本身就有问题。 你说他们汉化程度很低，那么我问下，现在匈奴、鲜卑、突厥、契丹族现在哪儿？你肯定说不上来。事实上他们都在历次的大融合中，融为一体了，部分的匈奴族、突厥族迁移到西亚、欧洲等地。 你将民族融合表述为单一的汉化也是错误的。中国本身就是一个多民族的国家，从历史上来看，各民族就是不断的通过迁徙、战争等手段不断的融合，各民族相互融合，也和中原地区汉族人融合，进而形成了目前的格局，民族融合不会停止，仍会继续下去。 蒙古族融入程度低，我的认识是，因为蒙古属于游牧民族，属于游牧文明，而汉族，满族等属于农耕文明，两者相融层度会很低。因为让习惯农耕者去过游牧生活，不容易，让习惯游牧生活的人 去习惯农耕生活更不易。
楼主说的是民族融合的问题，民族融合最主要看宗教信仰。
补充：民族融合最主要看宗教信仰的有无
因为你是傻叉，不爱跟低能儿子讨论些狗屁不通的问题！
@西门满楼
21:14:15 元朝一直在汉化，元朝后期皇帝都是自幼学习儒家圣典，会写中文诗歌，喜好泼墨，元朝好几个皇帝画画很好，元朝一直在推行儒家治国的，但是元朝没有机会继续汉化，已经撑不住内忧外患，呜呼了 元朝中期开始，贵族子弟就不喜欢骑马射箭，喜好写诗作画跟一些汉族的诗人等一起干些附庸风雅的事情，后来清以史为鉴，认为是元朝崩溃跟这个有莫大关系，要求八旗子弟必须自幼学习骑射 ----------------------------- @望尘笑 35楼
01:15:10 蒙古就没几个皇帝会说汉语的。而且蒙古好几个皇帝自幼生活在漠北，都是等着继位才骑马到大都。唯一一个在中原长大的就是末代皇帝元顺帝了，出生在河南。忽忽 ----------------------------- 拜托你看看元史，别自以为是，想什么是什么。 忽必烈本身就学过汉语，元朝的名字，源于《易经》的“大哉乾元”，忽必烈要求过元朝宗室子弟必须学习汉语，草原生养不错，但都有汉族的老师，元仁宗开始就从小学习儒术，继位后推行儒术治国，英宗也是从小学习儒家圣典，文宗是绘画高手，看他画作就能知道汉化多厉害，他还留下很多诗歌，元顺帝就用不说了 其实你一想就知道，北京是元开始建的，地基什么的都在元时定的，其修建没一处不遵循汉族文化，包括中轴线整体定位，从仁宗开始，元朝皇帝就是天天赏花会、诗歌会、唱戏的办着，住在大都里的元朝皇帝，老早就天天跟汉族的诗人、戏作家为伴，吟诗赏月地玩。
@水晶狼牙
20:54:10 这不一样 满族依靠权谋取天下 要研究权谋 不能不读中国文化 蒙古主要靠军事取天下，征伐不断，四海宾服，早就超越了中国文化了。 当然 后来元朝要坐江山也想要汉化，重用汉人，但是由于祖先实在太牛逼了 贵族们实在没法看得起汉人 ----------------------------- @清梦落繁花 37楼
01:39:34 第一句完全同意，但是第二句不同意！蒙古马上征伐靠的是蛮力，而不是文化！蒙古人短暂的马背上的文化连我们汉人文化的零头都没有，更别是超越了！ ----------------------------- 我说的是功绩，没文化的都取得这么大的功绩，他何来学习的动力 不像满清 无力无法和蒙古相比
只能靠汉人 焉能不学习汉文化
回复第6楼，
@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @爱党胜过爱一切 8楼
20:15:52 个别民族要正视侵略和屠杀，只有这样才能稳定和谐，像日本那样的做法是破坏稳定的。 ----------------------------- 是的，但是也必须正视一点，汉族自身相互攻伐造成的屠杀规模要远比少数民族制造的屠杀规模大。 东汉灵帝继位时，整个汉统治区域下的人口是五千万左右，但激发黄巾之乱后，诱发了中国长达百年的军阀混战、割据战争，到三国结束时，短短百年时间全国人口减少至一千多万。这样因战争引发的人口锐减，比之五胡乱华的规模可大多了。 隋末天下大乱，短短十年的军阀纷争，举国人口锐减半数，这样汉民族自己的相互杀伐，比之后来蒙元屠城也是有过之而不及的。 满清入主中原确实存在不义之屠杀，而且建国之后的文字狱也确实对汉文化造成了实实在在的损害，但谁也不可否认满清为百姓提供了持续一百五十余年的没有大战乱、让老百姓可以安心搞生产、正常繁衍后代的时间，仅这点在中国历史上的各朝各代中便是佼佼者了。在清之前，中国人口从未稳定与一亿以上，甚至于明朝之前的各朝代，只要人口超过5000万便会发生大的社会动荡引发天下大乱，但清朝却使中国人口成长到四亿。农耕文明背景下，如果不是能够提供较为稳定的社会局面，是很难实现这点的。 历史上各民族之间的相互攻杀，存在着较大的历史局限性，并不能成为影响今日民族和谐团结的理由，你说个别民族要正视屠杀，那汉族本族内的屠杀数量更重，是不是也要现在的汉族为自己祖先相互杀伐去反省正视呢？恐怕倒也不用这样吧？
回复第6楼，
@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @爱党胜过爱一切
20:15:52 个别民族要正视侵略和屠杀，只有这样才能稳定和谐，像日本那样的做法是破坏稳定的。 ----------------------------- @赵元昊 47楼
12:26:49 是的，但是也必须正视一点，汉族自身相互攻伐造成的屠杀规模要远比少数民族制造的屠杀规模大。 东汉灵帝继位时，整个汉统治区域下的人口是五千万左右，但激发黄巾之乱后，诱发了中国长达百年的军阀混战、割据战争，到三国结束时，短短百年时间全国人口减少至一千多万。这样因战争引发的人口锐减，比之五胡乱华的规模可大多了。 隋末天下大乱，短短十年的军阀纷争，举国人口锐减半数，这样汉民族自己的相互杀伐，比...... ----------------------------- 1:铁木真南下的前提是:前金国经常到北方压迫欺负侵略蒙族等北方民族(中国历史课本确实承认的,确实这样写的) 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 3:西藏从元朝开始,真正成为中国一部分.比如,高丽,越南,等历史上曾经中国领土, 但其他朝代没管理好都丢shi.比地皮很小的朝代,元朝领土是zai太大了. 4:其实,忽必烈皇帝等人都承ren汉文化的.承认其他封建朝代一样压迫百姓了 5:那批点人去统治半个地球,比如蒙古全部人口10万,其实,打中西亚时候损失很多, 人太少,不可能中元人1换1的战术.所以为了减轻伤亡,要么缴枪,要么中西亚城市反抗的一律很很地搞.这点点10万人可是打下来半个地球,统治半个地球,你说能普通百姓一个等级能行吗?如果一个等级,估计半个地球的1/100打下前,10万人就差不多了
6:100多年统治,其实对中国历shi长河里,没有造成质de转变.只不过是1个朝代了, 中国历史的几千年都走了同一性质朝代,这才真正性质问题,就是封建这个东西危害 几千年累计下来实在太大le. 7:把汉,女贞,拓跋,契丹等都贬为一个档次民族,其实对汉,女贞,拓跋,契丹等民族团结起到很好作用.
天上人间56
00:37:41 @死不认穷
00:34:00 回复第18楼(作者:
@yyyyyyyyyy889
21:12) 1:
上,拓跋,鲜卑,女贞,满足等等很多很多少数都变成汉人了 2:现在很多很多少数也跟汉通…… ========== 我不说是少数民族，难道要说是外族嘛！ 动动脑好吗 ------------------------- 李世民是纯汉族人！ 说李世民不是汉族人的人都是杂种！ ------------------------- @天上人间56 29楼
00:38:23 ----------------------------- 唐太宗李世民的母亲窦氏也是鲜卑族人sina。 唐太宗李世民的母亲窦氏也是鲜卑族人sina。 说鲜卑族人后代不是鲜卑族都是构杂种构杂种
天上人间56
00:37:41 @死不认穷
00:34:00 回复第18楼(作者:@yyyyyyyyyy889 于
21:12) 1:历史上,拓跋,鲜卑,女贞,满足等等很多很多少数都变成汉人了 2:现在很多很多少数也跟汉通…… ========== 我不说是少数民族，难道要说是外族嘛！ 动动脑好吗 ------------------------- 李世民是纯汉族人！ 说李世民不是汉族人的人都是杂种！ ------------------------- @天上人间56 29楼
00:38 ------------------------------ 李世民真不是纯种汉人，上网查一下就知道，我也姓李，不呼悠你
蒙古民族一天都没有想汉化、、 即便到了今天、、看看那些草原上生活的牧民、、他们根本就不想汉化、、 原因？？蒙汉的文明体系不同、、游牧文明自古以来就是非常独特的文明力量、、 几千年来、、游牧民族为什么没有进化、、而是一直保持一种相对简约的生活方式？？ 和他们的宗教信仰、、环境有关、、 以现在的观点、、游牧民族的天人合一生态观、、简约、、共享的生活方式、、 其实一直很先进、、他们敬畏长生天、、敬畏自然、、逐水草而居的生活方式、、 直到今天才被世界所重视和尊重、、蒙古民族已经完全融进生态进化的组成部分、、 这是今天用无数金钱和技术都无法做到的、、
因为宋元时期三国演义还没出版
满清早期虽然也算是游牧民族、、 但是因为地理位置不同、、使他们的生活方式相对复杂、、 比如他们有的时候渔猎、、有的时候放牧、、有的时候种粮、、什么都没有了就去抢 当然抢掠一直是他们的看家本领、、因为他们离汉人地区很近、、 满清和蒙古人最大的区别除了生产和生活方式、、 宗教的区别性有很大差异、、
@望尘笑
01:15:10 蒙古就没几个皇帝会说汉语的。而且蒙古好几个皇帝自幼生活在漠北，都是等着继位才骑马到大都。唯一一个在中原长大的就是末代皇帝元顺帝了，出生在河南。忽忽 ----------------------------- @西门满楼 45楼
10:48:43 拜托你看看元史，别自以为是，想什么是什么。 忽必烈本身就学过汉语，元朝的名字，源于《易经》的“大哉乾元”，忽必烈要求过元朝宗室子弟必须学习汉语，草原生养不错，但都有汉族的老师，元仁宗开始就从小学习儒术，继位后推行儒术治国，英宗也是从小学习儒家圣典，文宗是绘画高手，看他画作就能知道汉化多厉害，他还留下很多诗歌，元顺帝就用不说了 其实你一想就知道，北京是元开始建的，地基什么的都在元时定的...... ----------------------------- 哈哈，你这才是想当然耳。忽必烈是有心汉化，不过收效甚微。也就是元成宗还会点汉语，他的长孙泰定帝就不会一句汉语，而且笃信藏传佛教，对汉家文明基本嗤之以鼻。忽忽 有那么两三个皇帝想搞点汉族式改革，也是蜻蜓点水，能有什么效果？自己会画画就是蒙古汉化了？神马逻辑啊这是。忽忽 总之，蒙古不汉化的原因很多，俺以为最根本原因在于蒙古人不认为汉族文明有多先进，他们的眼界很开阔。蒙古人那时候有很多信基督上帝的，色目人的阿拉伯文明对他们影响更大，他们没动力学中国文明才是根本。忽忽
狗狗不要叫，哥给你普及一下满族用的也是蒙语，看懂了不？
满清因为一直是附着着汉文明获取利益、、 包括汉民族对他们的认可一直被认为是一种正统的认可、、 蒙古民族就不是了、、成吉思汗开始他们的崛起、、中间还夹杂的女真人、、 他们的文化是原创文化、、独特的草原文明、、一直是他们的骄傲、、 其实、、还有一个现象很有意思、、 中国周边任何国家、、一旦把儒家的东西学的像模像样、、基本离亡国不远了、、 北魏、、大金、、还有后周什么的、、当他们汉化达到一定境界后、、 就面临屠宰和亡国了、、无一例外、、当然包括后来的满清、、 赫赫、、很多人认为中国人打输了就靠文化消灭尚武敌人、、 这不是新观点、、穆斯林就是看自己的宗教把蒙古人彻底消融变成自己的教民
回复第40楼(作者:@俄国人找工作 于
03:21) 蒙古征服中原之前都打到欧洲阿拉伯了了，世面要见过了，好比一个农村人去过广州北京再去上海，满足人属…… ========== 你这逻辑的确强大，就算真是这样，当时欧洲哪个城市能算得上北京？撑死就一石家庄，一个黑死病都能横扫欧洲，那种基础条件也能算得上城市？
特别是到了近代、、汉文明到底有多高明、、其实已经不值得去讨论了、、 看看汉文化圈里的国家和民族、、文化衰败、、政权腐败比比皆是、、 原因？？汉文化根本就是为农耕文化量身定做的、、 近代进入了工业文明、、汉文化的弱点和局限性一目了然、、 日本、、包括韩国、、香港、、新加波、、正是不断纳入契约精神、、 植入工业文明的民主、、法制观念、、才渐渐摆脱儒家愚昧堕落思考方式、、
一千多年前、、蒙古民族强大的时候、、外交往来南宋还是大金国的侄子、、 赫赫、、蒙古民族瞬间爆发一下子干到了西亚和欧洲、、 他们见多识广、、不一定会把汉文明当回事、、 而且那个年代文明度最高的应该是伊斯兰国家、、他们皈依伊斯兰、、皈依基督教、、 赫赫、、那是因为这些值得蒙古人尊重、、汉文明那个年代的代表已经是大金了、、 因为他们已经盘踞汉文明的老巢山东、、河南、、山西、、河北很久了、、
@60ying 32楼
00:41:42 满族根不是就不是一个民族，只是一个地理+人的概念，比如上海人、北京人，算一个民族吗？ 况且，从文明上说，蒙古本身就强于满族。 蒙古属于高度发达的游牧文明，而满族还处于渔猎和游牧混杂的阶段。 ----------------------------- 发达个屁，蒙古自己的文字都没有的，谈得上什么发达啊！与满族差不多，看起来满族还文化高点。
@tomchen71 13楼
20:42:32 游牧民族与农耕民族差异太大，东北渔猎民族与农耕民族要相近多了，不信看看东北的农业是否比蒙古强多了。 ----------------------------- 渔猎民族还是要比农耕民族聪明的，就好比东夷比西戎北狄高等一样原因
@后黑红大联盟 61楼
14:34:42 一千多年前、、蒙古民族强大的时候、、外交往来南宋还是大金国的侄子、、 赫赫、、蒙古民族瞬间爆发一下子干到了西亚和欧洲、、 他们见多识广、、不一定会把汉文明当回事、、 而且那个年代文明度最高的应该是伊斯兰国家、、他们皈依伊斯兰、、皈依基督教、、 赫赫、、那是因为这些值得蒙古人尊重、、汉文明那个年代的代表已经是大金了、、 因为他们已经盘踞汉文明的老巢山东、、河南、、山西、、河...... ----------------------------- 朝鲜狗，蒙古人皈依伊斯兰、基督教，美国爷爷就是这么教你们这群狗的？
@俄国人找工作 40楼
03:21:24 蒙古征服中原之前都打到欧洲阿拉伯了了，世面要见过了，好比一个农村人去过广州北京再去上海，满足人属于农村人直接去上海。 ----------------------------- 可惜，蒙古现在就只能一辈子呆在漠北哪都不能去了，见过世面的死光了。现在的这批去过哪里？二连浩特？
@后黑红大联盟 60楼
14:29:01 特别是到了近代、、汉文明到底有多高明、、其实已经不值得去讨论了、、 看看汉文化圈里的国家和民族、、文化衰败、、政权腐败比比皆是、、 原因？？汉文化根本就是为农耕文化量身定做的、、 近代进入了工业文明、、汉文化的弱点和局限性一目了然、、 日本、、包括韩国、、香港、、新加波、、正是不断纳入契约精神、、 植入工业文明的民主、、法制观念、、才渐渐摆脱儒家愚昧堕落思考方式、、 ----------------------------- 大陆有文化大革命和改革开放。
东亚这部分蒙古人后裔被康熙用20年的时间基本杀光了、、 这部代表蒙古人全部被时光、、 蒙古国、、包括西亚一些国家、、俄罗斯加盟国内共和国、、包括高加索一带、、 蒙古人遍布这些地区、、到底谁先进还要看未来、、
以现在的角度、、蒙古民族皈依了世界性的大宗教、、使他们保持了自己的血脉、、 这远比汉化最后落得家破人亡的效果强得多、、 实际效果的角度、、他们没有被汉化是他的福气、、 赫赫、、汉化有什么好处？？多一群满嘴仁义道德的蒙古人、、绝对是游牧文明的灾难
大陆有文化大革命和改革开放。-------------- 文化大革命就是反人类、、灭绝人类的灾难啊、、 赫赫、、改革开放、、本质上就是西化、、市场经济、、法度的开起、、 赫赫、、只是太晚了、、开放的步子还不够大、、 中华民族的角度、、你想做世界性的种族、、你就必须担负世界文明的重任、、 天朝还差得远、、
回复第6楼，
@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @爱党胜过爱一切
20:15:52 个别民族要正视侵略和屠杀，只有这样才能稳定和谐，像日本那样的做法是破坏稳定的。 ----------------------------- @赵元昊
12:26:49 是的，但是也必须正视一点，汉族自身相互攻伐造成的屠杀规模要远比少数民族制造的屠杀规模大。 东汉灵帝继位时，整个汉统治区域下的人口是五千万左右，但激发黄巾之乱后，诱发了中国长达百年的军阀混战、割据战争，到三国结束时，短短百年时间全国人口减少至一千多万。这样因战争引发的人口锐减，比之五胡乱华的规模可大多了。 隋末天下大乱，短短十年的军阀纷争，举国人口锐减半数，这样汉民族自己的相互杀伐，比...... ----------------------------- @yyyyyyyyyy889 48楼
13:48:23 1:铁木真南下的前提是:前金国经常到北方压迫欺负侵略蒙族等北方民族(中国
课本确实承认的,确实这样写的) 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 3:西藏从元朝开始,真正成为中国一部分.比如,高丽,越南,等
上曾经中国领土, 但其他朝代没管理好都丢shi.比地皮很小的朝代,元朝领土是zai太大了. 4:其实,忽必烈皇...... ----------------------------- 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 就看这条就不对。西边受到压力小跟铁木真有半毛钱关系，那是因为你们信了那个反智不开化的绿教。你看现在地球上信绿教的地区有那个是强国。
元朝皇帝确实不欣赏汉文化，执政百年也就搞了有限的几次科举考试，多数不以为然。反倒是朝中的汉人高官蒙古化的厉害，要是其统治也有二三百年那么长，没准汉人高层还真给蒙古化了
闲的蛋疼，谁要是故意挑拨民族关系，就不是人，就连禽兽都不如。
@后黑红大联盟 68楼
14:59:38 以现在的角度、、蒙古民族皈依了世界性的大宗教、、使他们保持了自己的血脉、、 这远比汉化最后落得家破人亡的效果强得多、、 实际效果的角度、、他们没有被汉化是他的福气、、 赫赫、、汉化有什么好处？？多一群满嘴仁义道德的蒙古人、、绝对是游牧文明的灾难 ----------------------------- 对，文化要多元！ 请有的网友不要乱引申，我们都是在聊历史。 我们都是中华民族，如果这个方向不对，就请扎口这个帖子！
@后黑红大联盟 58楼
14:19:42 满清因为一直是附着着汉文明获取利益、、 包括汉民族对他们的认可一直被认为是一种正统的认可、、 蒙古民族就不是了、、成吉思汗开始他们的崛起、、中间还夹杂的女真人、、 他们的文化是原创文化、、独特的草原文明、、一直是他们的骄傲、、 其实、、还有一个现象很有意思、、 中国周边任何国家、、一旦把儒家的东西学的像模像样、、基本离亡国不远了、、 北魏、、大金、、还有后周什么的、、...... ----------------------------- 1:封建确实对手稿垮了.但是确实封建对中原负面影响也不小. 2:蒙古信穆斯林是荒谬观点.
蒙古新佛教.
回复第6楼，
@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @爱党胜过爱一切
20:15:52 个别民族要正视侵略和屠杀，只有这样才能稳定和谐，像日本那样的做法是破坏稳定的。 ----------------------------- @赵元昊
12:26:49 是的，但是也必须正视一点，汉族自身相互攻伐造成的屠杀规模要远比少数民族制造的屠杀规模大。 东汉灵帝继位时，整个汉统治区域下的人口是五千万左右，但激发黄巾之乱后，诱发了中国长达百年的军阀混战、割据战争，到三国结束时，短短百年时间全国人口减少至一千多万。这样因战争引发的人口锐减，比之五胡乱华的规模可大多了。 隋末天下大乱，短短十年的军阀纷争，举国人口锐减半数，这样汉民族自己的相互杀伐，比...... ----------------------------- @yyyyyyyyyy889
13:48:23 1:铁木真南下的前提是:前金国经常到北方压迫欺负侵略蒙族等北方民族(中国
课本确实承认的,确实这样写的) 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 3:西藏从元朝开始,真正成为中国一部分.比如,高丽,越南,等
上曾经中国领土, 但其他朝代没管理好都丢shi.比地皮很小的朝代,元朝领土是zai太大了. 4:其实,忽必烈皇...... ----------------------------- @幽云随风 70楼
15:06:41 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 就看这条就不对。西边受到压力小跟铁木真有半毛钱关系，那是因为你们信了那个反智不开化的绿教。你看现在地球上信绿教的地区有那个是强国。 ----------------------------- 不能说完全有关系,但是你去看下历史书:确实中西亚初期反抗厉害,结果被狠狠地,往死搞.确实对中西亚枉死地打击,远比中原,俄国狠的多了
@后黑红大联盟 69楼
15:04:41 大陆有文化大革命和改革开放。-------------- 文化大革命就是反人类、、灭绝人类的灾难啊、、 赫赫、、改革开放、、本质上就是西化、、市场经济、、法度的开起、、 赫赫、、只是太晚了、、开放的步子还不够大、、 中华民族的角度、、你想做世界性的种族、、你就必须担负世界文明的重任、、 还差得远、、 ----------------------------- 1:封建,这家哪家,几千年玩不下去了,肯本行不通东西.不管什么中原,其他朝廷,一旦封建上面人说的一样,衰退非常快. 2: m本身西方西方德国人!!! 现在什么电视,电脑,手机都是西方人东西. 市场经济,股票,证券,都是西方人东西. 英语,美国大片,007,星球大战,包括港也算半个西化地区,西方人东西. 台湾算半个西化地区,不是发展的挺好马,最起码不必大陆差. 新加坡一样. 3:美国多元,欧洲多元,瑞士多元, 唯独封建社会那套非得,一个民族完全掌控一切,这种想法都是不对的. 4:西化过程中,收获很多, 经济发展很快,文化被认同速度很快,华裔华人成绩业绩被逐步认可了,这个就是进步. 而不是,非得搞个我们民族完全统治你们民族,我们民族什么都会什么都好,这种说法其实肯本站不住脚的. 更应该承认别人,承认其他文化力量,而不是认为西方资本主义w恶的.只承认自己,只有承认自己成绩业绩,独断,独揽大权模式,这种模式确实被完全否定了. 连这么强大美国人都1:黑人总统,2:2华裔部长都认可其他文化, 其他国家地区水平,哪儿资格完全否定完全排斥其他文化呢
@确实搞不清楚 71楼
15:15:45 元朝皇帝确实不欣赏汉文化，执政百年也就搞了有限的几次科举考试，多数不以为然。反倒是朝中的汉人高官蒙古化的厉害，要是其统治也有二三百年那么长，没准汉人高层还真给蒙古化了 ----------------------------- 如果汉人梦华的厉害,说不准,现在地球只有一个国家了.
@后黑红大联盟 69楼
15:04:41 大陆有文化大革命和改革开放。-------------- 文化大革命就是反人类、、灭绝人类的灾难啊、、 赫赫、、改革开放、、本质上就是西化、、市场经济、、法度的开起、、 赫赫、、只是太晚了、、开放的步子还不够大、、 中华民族的角度、、你想做世界性的种族、、你就必须担负世界文明的重任、、 还差得远、、 ----------------------------- 1： 毛时代 毛知道，德国，俄国，美国厉害的， m是西方德国的， l是俄国的， 联合国是美国人搞得，这个毛最清楚。 对其他文化的利害其实明知道的。 要不去苏联找斯大林干什么？搞美国乒乓外交干什么？ 2：邓 真正行动，学习，应用 西方东西 3：温 说的很清楚了 封建不行，文化大革命不行（其实改版的feng jian批斗运动） 封建，要不得。 4：xi 频繁，俄国(现在已经西化了！！) 频繁，美国 市场经济决定作用。 说的很清楚了，学习应用，西 西 再西
义无反顾，
@后黑红大联盟 61楼
14:34:42 一千多年前、、蒙古民族强大的时候、、外交往来南宋还是大金国的侄子、、 赫赫、、蒙古民族瞬间爆发一下子干到了西亚和欧洲、、 他们见多识广、、不一定会把汉文明当回事、、 而且那个年代文明度最高的应该是伊斯兰国家、、他们皈依伊斯兰、、皈依基督教、、 赫赫、、那是因为这些值得蒙古人尊重、、汉文明那个年代的代表已经是大金了、、 因为他们已经盘踞汉文明的老巢山...... ----------------------------- 不知道为什么，一看到“赫赫”，我就想到：棒子！
@后黑红大联盟 69楼
15:04:41 大陆有文化大革命和改革开放。-------------- 文化大革命就是反人类、、灭绝人类的灾难啊、、 赫赫、、改革开放、、本质上就是西化、、市场经济、、法度的开起、、 赫赫、、只是太晚了、、开放的步子还不够大、、 中华民族的角度、、你想做世界性的种族、、你就必须担负世界文明的重任、、 还差得远、、 ----------------------------- 我们只顾得上自己，世界文明就算了。
1：清朝想搞封闭系统，结果你自己不开，8国过来强制打开。 2：朝鲜封闭，时常饿死人。人均gpd世界倒数第一。 3: 建国初期确实种种原因搞半个封闭系统，结果，穷，个别地方，树皮都没有了。
回复第6楼，
@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @爱党胜过爱一切
20:15:52 个别民族要正视侵略和屠杀，只有这样才能稳定和谐，像日本那样的做法是破坏稳定的。 ----------------------------- @赵元昊
12:26:49 是的，但是也必须正视一点，汉族自身相互攻伐造成的屠杀规模要远比少数民族制造的屠杀规模大。 东汉灵帝继位时，整个汉统治区域下的人口是五千万左右，但激发黄巾之乱后，诱发了中国长达百年的军阀混战、割据战争，到三国结束时，短短百年时间全国人口减少至一千多万。这样因战争引发的人口锐减，比之五胡乱华的规模可大多了。 隋末天下大乱，短短十年的军阀纷争，举国人口锐减半数，这样汉民族自己的相互杀伐，比...... ----------------------------- @yyyyyyyyyy889
13:48:23 1:铁木真南下的前提是:前金国经常到北方压迫欺负侵略蒙族等北方民族(中国
课本确实承认的,确实这样写的) 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 3:西藏从元朝开始,真正成为中国一部分.比如,高丽,越南,等
上曾经中国领土, 但其他朝代没管理好都丢shi.比地皮很小的朝代,元朝领土是zai太大了. 4:其实,忽必烈皇...... ----------------------------- @幽云随风
15:06:41 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 就看这条就不对。西边受到压力小跟铁木真有半毛钱关系，那是因为你们信了那个反智不开化的绿教。你看现在地球上信绿教的地区有那个是强国。 ----------------------------- @yyyyyyyyyy889 75楼
15:53:54 不能说完全有关系,但是你去看下
书:确实中西亚初期反抗厉害,结果被狠狠地,往死搞.确实对中西亚枉死地打击,远比中原,俄国狠的多了 ----------------------------- 到底哪抵抗蒙元时间长，蒙元损失大，不能查查吗 中亚西亚基本上望风而逃好吧
回复第6楼，
@守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @爱党胜过爱一切
20:15:52 个别民族要正视侵略和屠杀，只有这样才能稳定和谐，像日本那样的做法是破坏稳定的。 ----------------------------- @赵元昊
12:26:49 是的，但是也必须正视一点，汉族自身相互攻伐造成的屠杀规模要远比少数民族制造的屠杀规模大。 东汉灵帝继位时，整个汉统治区域下的人口是五千万左右，但激发黄巾之乱后，诱发了中国长达百年的军阀混战、割据战争，到三国结束时，短短百年时间全国人口减少至一千多万。这样因战争引发的人口锐减，比之五胡乱华的规模可大多了。 隋末天下大乱，短短十年的军阀纷争，举国人口锐减半数，这样汉民族自己的相互杀伐，比...... ----------------------------- @yyyyyyyyyy889
13:48:23 1:铁木真南下的前提是:前金国经常到北方压迫欺负侵略蒙族等北方民族(中国
课本确实承认的,确实这样写的) 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 3:西藏从元朝开始,真正成为中国一部分.比如,高丽,越南,等
上曾经中国领土, 但其他朝代没管理好都丢shi.比地皮很小的朝代,元朝领土是zai太大了. 4:其实,忽必烈皇...... ----------------------------- @幽云随风
15:06:41 2:铁木真其实真正西夏,中西亚下狠手. 造成了目前,中国,北俄国,南印度,东日本美国等,唯独西边受到压力很小. 就看这条就不对。西边受到压力小跟铁木真有半毛钱关系，那是因为你们信了那个反智不开化的绿教。你看现在地球上信绿教的地区有那个是强国。 ----------------------------- @yyyyyyyyyy889
15:53:54 不能说完全有关系,但是你去看下
书:确实中西亚初期反抗厉害,结果被狠狠地,往死搞.确实对中西亚枉死地打击,远比中原,俄国狠的多了 ----------------------------- @2012年的新ID 83楼
16:37:59 到底哪抵抗蒙元时间长，蒙元损失大，不能查查吗 中亚西亚基本上望风而逃好吧 ----------------------------- 反正，记得，中西亚变成类似无人区了。
除了蒙古族以外，其他少数民族还有几个在？ 孔孟之道不灭，中华不亡！ 大家应该感受什么是真正的强大了吧。这就是有文化的国家，民族厉害的地方。
满族不是一个民族，就是东北人，蒙古族是一个大民族，不是一个概念
了解生活和历史的人都知：没有纯汉族，或者说汉族已经是概念了。动乱迁移灾荒等让民族交融已经很高了！反而那些相对独立偏居一方的民族才表现为完全不同的变相。
谁说不高？那里虽然会蒙古语但是蒙古文没多少会
21:10:00 回复第6楼， @守侯蓝黑色 56个民族是一家，别扯淡那些 -------------------------- @shacky0626 16楼
21:01:07 其它少数民族尤其是穆斯林可不认为和你是一家 ----------------------------- 应该这样说 愿意一家的，宽容接纳之 自绝于国家、人民者，坚决消灭之 —————————————————
呵呵，现在的汉族90%都是曾经的少数民族，不然怎么可能达到10亿之多。
@落非寒 87楼
16:45:13 了解生活和
的人都知：没有纯汉族，或者说汉族已经是概念了。动乱迁移灾荒等让民族交融已经很高了！反而那些相对独立偏居一方的民族才表现为完全不同的变相。 ----------------------------- 在中国的民族里，汉族是基因最纯的，反倒是你们嘴里的“纯血”少数民族，血统乱的一塌糊涂。千万别把杂胡和汉人混为一谈
回复第2楼，@freeide 一个读圣人书，一个不读。 不读的武力暴虐，但维持不久。 读书的统治长久，但最后发现自己已经不存在了。 如今中国还会满语的人非常有限，会蒙古语的人很多。 -------------------------- 满语存在与否，和民族关系不大，现在满族就是中国主体民族，好像春晚少数民族跳舞都没满族什么事情了
回复第20楼，@2012abc2012xyz 楼猪呀，历史上都是强者同化弱者，哪里有弱者同化强者的？ 现在很多汉族的风俗习惯都是被满族同化的。 要不是辛亥革命，大家仍然扎辫子，裹小脚呢？ -------------------------- 过小脚是满族的习俗？
回复第27楼，@死不认穷 回复第14楼(作者:@东北中国地 于
20:43) 在元朝时女真人基本上与汉族融合 当元朝统治者来到中原时，中原地区的女真人、契丹人在经济、文化…… ========== 女真历史上三次归附中华 -------------------------- 这是主要的，实际上金国时代，汉化已经很充分了
回复第34楼，@望尘笑 蒙古人见过不少好东西，最少南下前，他们先西征了，灭了南宋前几十年，就打到了东欧了。忽忽 后来大部分蒙古人信了伊斯兰教，少数信了基督教，还有一部分信了东正教，本土的信了藏传佛教。让他们信儒教？比较苦难。忽忽 满鞑子眼界就没那么开了，所以说知识越多越反动啊～～～～～。忽忽 -------------------------- 信贪得无厌的东西，比受约束的人类文明困难，畜生好做，人难做
回复第38楼，@不怀孕接着瞪 因为从明初就开始 “”汉化” -------------------------- 从宋朝就开始了
回复第40楼，@俄国人找工作 蒙古征服中原之前都打到欧洲阿拉伯了了，世面要见过了，好比一个农村人去过广州北京再去上海，满足人属于农村人直接去上海。 -------------------------- 你以为哪个时候，欧洲是个什么样子，垃圾地方
回复第49楼，@小国军 -------------------------- 营养都不错，和现在小孩比，好像更健康，清朝其实从照片看，挺不错的，这是清朝灭亡后，根本没有民族复仇的最大原因
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