当地时间8月14日，第41届奥赛在挪威北部的边陲城市特罗姆瑟落下帷幕，赛前等级分排名仅列全部参赛队伍第7名的中国男队一路过关斩将，以8胜3和的不败战绩夺冠。这是中国男队乃至亚洲队伍首次摘下汉密尔顿-罗素奖杯。因为不出意外将肯定获得冠军，今天开赛前，北京媒体记者建了朋友圈，期盼着这令人兴奋的历史性一刻的到来，而中国国象队总教练叶江川也特别配合媒体，不仅加入了朋友圈，还不停与大家互动。
　　在胜局已定时，叶老师主动提出：“比赛结束后，我让队员都用我的朋友圈跟大家说几句！”果然，比赛结束后丁立人、王玥、倪华和余泱漪先后跟大家交流。
　　获得台次金牌和最佳棋手称号的余泱漪，最后一个跟大家互动。
　　拿到冠军最先想到的是告诉家人吗？
　　余泱漪：拿到冠军时是的，但现在场外接受采访。
　　这个冠军对你意味着什么？
　　余泱漪：我很荣幸有一帮好队友，我们非常团结，严明的纪律，我认为我们配得上冠军。
　　看着两位老大哥抱头痛哭，你是什么心情？
　　余泱漪：我当时没哭，很淡定。我想是因为我在快赢的时候，对手想棋的时候，我很享受今天这盘棋，过了激动的劲。
　　王玥说你是“神一样的队友”，你怎么评价？
　　余泱漪：对于玥哥的“神队友”，我不知道怎么回答。
　　这次战绩这么好，做了哪些准备？
　　余泱漪：我只是按棋理下，不停的给对手施加压力，等他们犯错，结果做的不错。
　　那对于自己的表现这么好，有原因吗？
　　余泱漪：嗯，我心态很好，或许跟下过世界团体赛有关。&
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14-08-1514-08-1414-08-1414-08-1414-05-0714-04-1616-07-22AI打败人类职业棋手，围棋界怎样看？围棋天赋柯洁：如果AI下赢了我，我还想赢回来
作者：果壳网 来源：果壳网&公众号 &&&
日，权威学术期刊《自然》宣布，，并宣布将于3月应战世界顶尖选手李世乭。对于这次败给AI，樊麾表示：“在中国，围棋不只仅是游戏，还是生活的写照。人们常说，如果你的棋局有成绩，也许你的生活也出现了成绩。输棋很艰难。在和AlphaGo下棋之前，我觉得我会赢。第一局棋之后，我改变了策略，进攻得更多，但我还是输了。人类的成绩是，我们有时会犯下大错，由于我们是人。我们会疲劳，会由于太过想赢而承受压力。但程序不是这样的。程序很强大，很波动，就像是一堵墙。对我来说，这个区别很大。我知道AlphaGo是电脑，但如果没人告诉我，我或许会觉得对手是个有点奇怪，但非常强大的人，一个真实的人。樊麾。图片来源：Nature当然，我输棋的时分并不高兴，但一切职业棋手都会输棋。输棋之后，我会研讨这盘棋，也许会改变下法。我觉得这对今后来说是件好事。”这一音讯异样令整个围棋界惊讶，很多围棋职业选手也对这次比赛发表了本人的看法：
梁宰豪（韩国围棋协会秘书长，职业九段）梁宰豪。图片来源：“我们非常乐见谷歌Deep Mind的发展，以及它与李世乭的对弈。这对全世界的棋手来说都是一场盛事。至于结果，电脑也许会赢一两场棋，由于李世乭还没和任何强大的AI下过棋，但电脑总得来说能不能占下风，我表示怀疑。”
李夏辰（韩国棋手，国际围棋联盟秘书长，职业三段）：李夏辰。图片来源：Nature“第一次听说电脑要应战顶级棋手李世乭时，我非常惊讶。我觉得应战者一定对顶级棋手有多强毫无概念，但理想上，是我对电脑有多强没有概念。如今，我感到非常激动。谁会赢？我也不知道。李世乭本人怀疑电脑没有他强。但就我个人而言，我听说了一些有关AlphaGo的事情，我被它有多强大震惊了。我本人也知道李世乭有多强，所以我觉得几率是一半对一半吧。我觉得围棋还有许多价值有待开发，也并不觉得AI能下过人类这件事在任何意义上让围棋”贬值“了。我觉得人们会接受计算机技术的进步了，并寻觅到利用技术的方式。”而作为本次比赛的裁判，英国围棋协会司库托比?曼宁（Toby Manning）则表示：“围棋手们都知道围棋是人工智能尚未攻破的领域之一，所以，我觉得人们的预期是电脑的确会达到职业棋手的程度，但那也是在十多年后。在这场比赛中，我原以为樊麾会赢。在比赛过程中，让我印象最深的是你分不出谁是人类，谁是计算机。在许多软件中，电脑会走出许多步好棋，然后忽然开始摸不着头脑。但对AlphaGo和樊麾来说，你分不出谁是谁。托比?曼宁。图片来源：NatureAlphaGo和人类不同的地方之一是它管理工夫的方式。樊麾每步所花的工夫比AlphaGo更长。AlphaGo的进攻性似乎也没有人类那么强。它的下法非常平稳，而不是经过占地或吃子向对方发起进攻。就像深蓝达到国际象棋大师级别时那样，我觉得围棋界都想去试试这个软件，对弈一番，看看本人在哪里出了差错。”而曾三夺世界冠军、目前名列中国围棋等级分第一的柯洁，则在他的微博上表示：“震惊！！虽说看棋谱感觉程度有限...但可怕的是这还不是完全体，它是可以学习进化的...”柯洁1997年9月出生于浙江丽水，今年还不到19岁。他6岁学棋，11岁冲段成功，17岁就以3:2击败邱峻九段，获得他的首个世界冠军；2016年1月，柯洁在第二届梦百合杯世界围棋公开赛决赛的中以3:2的成绩打败韩国著名棋手李世乭九段，第三次夺得冠军。可以说，他是今天中国最令人注目的少年围棋天赋了。梦百合杯决赛中的柯洁。图片来源：新华网围棋的真正传统在中日韩三国。谷歌AI虽然打败了欧洲冠军，但是中国的顶尖棋手又如何看待它的表现呢？这一点上，柯洁很有话说。果壳网：过去你和电脑下过围棋吗？这次AlphaGo的成绩让你不测吗？柯洁：小时分买过专门的围棋软件光盘，不过那个时分的程度，以如今的我来看，太弱了，真实太弱了（笑）。那时分我刚学棋，学了半年左右的工夫，就能和电脑抗衡了，甚至还比他略强一些。那个时分的围棋AI明显是不行的。后来他们也研讨了各种各样的程序，比如日本的那个ZEN，到如今的话职业棋手让它四到五个子，也是没有成绩的。所以如今AI打败人类冠军，虽然是欧洲的（笑），但是也是一个质的飞跃，当时看到时我也非常震惊，所以也转发了。很快我的朋友圈之类也都是爆掉了，都是今天这个音讯。太不可思议了。我也是经常和别人吹嘛，说围棋不像象棋什么的，电脑是暂时破解不了的。大部分人都觉得，将来十年内电脑都不太可能打败专业棋手，甭管是欧洲的还是其他国家的。这次既然能打败，阐明曾经非常了不起，太超级啦，太超级啦。我原来估计是至少十年，如今看来两年到三年之内就能达到顶尖程度了。果壳网：假如是不知情地去看AlphaGo和樊麾的这五盘棋，你会猜到AlphaGo不是人类吗？柯洁：完全看不出来。这五盘棋我也细心肠看了一眼，但我没看名字，不知道谁执黑谁执白，完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。该弃的地方也会弃，该加入的地方也会加入，非常均衡的一个棋风，真是看不出来出自程序之手。由于之前的ZEN那样的程序，经常会莫明其妙的抽风，忽然跑到一个有关紧要的地方下棋。它这个不会。它知道哪个地方重要，会在重要的地方下棋，不会忽然短路。这一点是非常厉害的。果壳网：就电脑的表现来看，你对它规划，中盘，官子三个阶段的评价，分别是什么程度？柯洁：按照我的评价，它的程度大概就是冲职业段之前的程度，虽然职业还到不了，但是有限接近于职业了。关于这几个阶段，我的感觉是都差不多，非常均衡，也看不出哪个地方是机器，这个很恐怖（笑）。当然这只是看了五盘棋，也看不出它的短板来，可能是由于对手发挥得太蹩脚了（笑），我也看不出来具体的哪里好哪里不好。AlphaGo和樊麾的五盘棋。图片来源：Nature论文果壳网：AlphaGo三月份将和李世乭老师对战，你觉得谁的赢面会大一些呢？柯洁：从这五盘棋展现出来的实力来看，李世乭必胜无疑。但是这其实是10月份下的棋对吧，这半年期间可能又有一个飞跃，那我就不知道了，它也会学习嘛。但从如今来看，我还是谨慎看好李世乭的。二者的差距，我们有人评价说，大概是让先、倒贴目不到一点的程度。注：围棋由于有先后手，准绳下去说先下的一方（黑棋）会有优势，所以各地规则中会规定在最终结算时，黑棋“补贴”白棋一部分；譬如按照中国规则，黑棋185子赢，白棋177子就能赢。“让先”，就是放弃补贴，允许弱者执黑先下，谁181子谁赢。加上“倒贴目”，就是把补贴反过来，黑棋177子就赢，白棋反而要185子。倒贴目的优势介于让先和让两子之间。但这段工夫我不知道它会有什么长进。我也不太懂电脑，所谓的“脑盲”（笑），但我们围棋界也有研讨软件的，我们的俞斌老师（中国围棋队总教练）就是做这个方面的。他觉得这个事情完全不可思议，下起来太像人了。我一开始看到的时分都怀疑这个音讯的真实性，但既然他们说是真的，那我也还是置信是真的吧。不过我觉得李世乭多半还是会赢的。谷歌这次可能是有点应战得太早了，可能应该再成熟一年的工夫，再沉淀一下。我觉得这可能太焦急了。如果输的话，可能会输的很惨，下五盘输个零比五，白送李世乭一百万美元。但这个广告效应是达到了嘛，大家都听到他们吹了（笑）。果壳网：如果无机会，你想和AlphaGo下几盘吗？会采用什么战略战术来应对呢？柯洁：我当然非常想和它下了！当然不是为了钱或者什么的，而是想看看本人到底有什么实力。由于它和樊麾下的这五盘棋，其实是樊麾下得太蹩脚了我觉得，完全是……有点看不下去，没法看的（笑）。甚至大家对这个棋谱都有很多质疑，怀疑他是不是有意放水，搞不清楚。他可能也是好久不下棋了，实力表现非常蹩脚。但不只是我想下，我们棋院可以说一切人都想和机器一战，都想应战一下这个“阿法狗”。我觉得只需是懂点围棋的都会想和这个计算机高手下一盘吧！都非常期待看看它到底有多大的实力，有多大的能量。我觉得我去下的话也非常有决心能打败这个阿法狗。这是就如今来说啊，当前不知道。2014年第二届百灵杯赛场上的柯洁。图片来源：新浪体育果壳网：你刚才说到围棋最困难的棋类运动之一。你有没有下过别的棋？你觉得围棋到底难在何处呢？柯洁：&其实我别的棋都很蹩脚啦，而且我也是有意的避开这些棋类，由于我怕要是学了比如象棋和国际象棋，下围棋的时分就会有分心，所以不敢学得太深，也不敢太多评价。我觉得，大概是围棋的路数要广很多吧！象棋是九乘九，围棋是十九乘十九。围棋一个子如果被吃了，还可以吃回来，可以反复来回吃来回吃，所以是地理数字，算出来几十位几十位我都不看的。还有一个判断的成绩。象棋或者国际象棋，一个子如果被吃了，场上的优势可能很明显；但围棋不是的。围棋是你一个小地方失误之后，可能未必会发觉本人情势不利，由于非常广阔嘛。然后你的优势也非常难把握。围棋的“虚”的东西非常多，我们这帮职业选手都认为计算机不可能掌握这种人类对“虚无”的感受，这种大局感觉；但是这个AI基本上还真的是做到了，非常了不起。果壳网：那么说，围棋是非常依赖于直觉或者说“棋感”的是吗？柯洁：&大部分人棋下多了之后，都会知道棋往哪里下，知道这个就是一种棋感。当然知道了那步棋之后也会经过很长的验算的，那就看你的时限了。如果工夫长了，你能验算更多；工夫短，就只能少验算。如果发现这一个点不行，再换另外一个点。这就是棋感吧。由于棋盘上的点真实太多了，没有一个大致的方向，是算不过来的。果壳网：除了“棋感”，人类下棋还会遭到情感要素的影响，会有好胜心，会紧张，AI不会。你觉得人的这个特点是好事还是坏事呢？柯洁：肯定是坏事。我觉得程序强于人类很重要的一点就是不会受情感要素干扰。比如之前的梦百合杯决赛，我对李世乭的最后一局，官子时我出现了一个巨大的失误，差点被他逆转，至少我当时觉得被他逆转了，心里受了巨大的打击，就没有冷静上去；虽然最后还是赢了，拿了冠军，但我那时心态曾经冷静不上去了，就觉得啊啊啊要被逆转了。情感要素肯定是人类的一大短板。如果人类能完全抛开情感要素下棋，不抱一丝邪念，应该是比无情感要素的情况下得好很多。梦百合杯决赛，柯洁对阵李世乭。图片来源：新浪体育而且人是会疲倦的，比如一局五个小时的棋，到了后来，人的专注度不可能像开始时那么高，坐久了也会累的，越到后来棋的质量下降得越快。但机器不会。机器只需通了电就行，就有源源不断的能量，人类会想吃东西，想休息。比如这五盘棋到了后面就能看出来，计算机在后半部分几乎没有失误，之前在大局上还有成绩，后来就只能在细处看出一些成绩。机器越到后来越强，人越到后来却会越疲倦、越脆弱。果壳网：你觉得AlphaGo将来会打败一切人类高手吗？需求多久呢？柯洁：（笑）由于我也不懂计算机，你能给我说一下阿法狗的计算方法吗？果壳网：围棋是不可能穷举的，它的做法是设法减少需求穷举的数量。正常情况下它有两套基本策略。一套策略是，先推算一步棋，如果发现局面太差，就不会把这盘棋推到底，直接把这一步抛弃了，这个比较简单；另一套策略是，如果走了一步棋，发现之后还有大量的选择，它就会从这些选择中随机地挑一部分，然后往下推下去，如果随机挑出来的这部分都不行，那就把这一步棋整个抛弃掉，不考虑这步棋的后续可能了。而具体实行这些策略的方式，则由机器学习来完成。柯洁：这是不是那个什么蒙特卡罗算法？果壳网：对，阿法狗的第二套策略就包含了这种方式。柯洁：所以说阿法狗只能算其中一些场景？果壳网：是的。柯洁：我觉得计算机要完全打败人类，光知道这些是不行的。由于只算一部分的话，并不一定能算出最佳的一步棋。因此，如果还用这种算法的话，人类无论何时都有打败它的希望，无论它有多强。程序只往后考虑了二十几手，并没有想出最好的一步棋，不一定完全正确。所以，就算计算机强大到了一定境界，把我的招学了，把李世乭的招也学了，学了个遍之后，如果只能推算那么多步，不能推算到最后的话，它一定还是会有失误的。所以我觉得机器在这方面还需求打破，必须每步棋都是最佳的，人类才完全没有可能打败它。我觉得还是要保持一个乐观的态度（笑），将来十年不敢说，至少五年内，我们人类还是有希望的。我也特别希望人类能打败计算机，由于作为棋手总不希望计算机比人类强；我学了这么多年，这么用功，结果他们随意一研讨，把我们的招一学，就比我们厉害了，我们还是不希望的。但这一天肯定会来到的，我们也只能做好这个心思预备吧。阿法狗的确非常厉害，之前的机器连让五子也赢不了我们，在高手之间，多下一手棋就不可能无机会了。所以还是得置信科技啊（笑）。果壳网：&如果有一天，AI到了远远超出人的程度的地步，你还会继续下围棋吗？柯洁：如果对这个项目足够热爱，有热情，那计算机打败人类也没有关系，只需下得开心就行。国际象棋二十年前就被破解了，但大家还是下得特别开心。我觉得围棋也不会受什么影响。太阳还是会照常升起的（笑）。我们肯定不会由于被计算机打败就不下棋了。更多可能是给那些刚入门的棋童一些协助吧，让他们直接和比人类强的计算机训练，就省去了很多步骤。当前如果想学围棋就更容易，只需跟着电脑练就行了。我独一担心的是，如果大家特别想赢棋，又知道电脑很厉害，可能会用机器作弊啊什么的。象棋和国际象棋经常会有作弊的情况发生，围棋也会有，比赛时会要求关掉通讯设备。但其实之前有通讯设备也没有任何作用的，反正机器也下不过人类。当前赛场可能还是得干扰一下通讯设备。我觉得机器应该不会对围棋界产生很大的影响，至少如今不会，如今机器到底能不能完全打败人类还不清楚，但是我知道有一天机器肯定会，只是个工夫长短成绩。说不定有一天人类就被计算机统治了，可能也是个工夫长短的成绩（笑）。人类越来越科技化，当前的事谁也说不清楚；但我觉得我对围棋的热情是不会改变的，如果机器下赢了我，我还想赢回来。（编辑：Stellasun）一个AI 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（原标题：人类可以被击败，但围棋依然在那里(图)）
机器或许在未来某一天可以战胜国手，但机器永远无法复制人类在围棋中得到的感悟和快乐。　/CFP　　胡廷楣（著名围棋记者、作家，著有《黑白之道》《黑白之境》和《名局》等围棋著作）
上周出了大新闻。
“谷歌的计算机围棋程序与欧洲围棋冠军、职业二段樊麾下了5盘19路分先对局，计算机5:0战胜樊麾，并且今年三月会与李世石对决。这个成绩加上棋谱分析表明计算机围棋程序已完全接近职业棋手水平。计算机围棋程序主要使用了神经网络的方法，具体的细节还有待于阅读论文。”1月28日早晨，人工智能专家刘知青教授发来这封电邮。
消息已经在网络上引起了围棋爱好者的一些热议，大多数棋手和爱好者不认为变化马上就会到来。在他们眼里，围棋代表了东方智慧，是唯一不能被机器打败的。打败了围棋，就是打败了人类……
我们，刘教授和我，辛苦一年多的《对面千里——人工智能和人的围棋谈话》正在上海文化出版社三审。我们的书要想表达高科技时代人们对于围棋的认识，似乎就是为这个新闻而写。书的最后一章《未来》，就是预想一旦计算机围棋战胜了人类的最好棋手，人们会作何感想，围棋会如何生存。
我们也曾思考过是不是要对这本书做一些修改。刘知青教授再次发来电邮，他确信：“好在我们基本的观点仍然不受影响，唯一有疑问的是我们关于战胜人类的时间预测过于保守了。”
在我们的书中，刘教授预计未来5至10年，计算机将会战胜人类最好的棋手，可称作“围棋界的卡斯帕罗夫”。樊麾二段虽然还不能称为“最好的棋手”，不过他迈过了“专业门槛”，去年10月，计算机战胜了他，就是一个非常巨大的突破。刘教授相信，很快将会有接二连三的专业棋手被计算机战胜。
学习方法“新闻”刚刚过去24小时，刘教授深夜的电邮，对这一比赛作了技术上的分析：
谷歌的计算机围棋程序叫作AlphaGo，引入了深度神经网络（Deep　Neural　Networks）的新方法，来改善盘面评估和落子选择。
负责盘面评估的神经网络叫做价值网络；　负责落子选择的神经网络叫做策略网络。这两种神经网络都是通过机器学习方法来训练获得的。
策略网络的训练是通过使用职业棋手的棋谱进行有监督的机器学习；　价值网络的训练是通过自己与自己的对弈，根据胜负的结果进行无监督的增强性学习。
不加任何搜索，谷歌的深度神经网络已能够达到现有蒙特卡罗树搜索方法所能达到的最高围棋对弈水平。在两种深度神经网络之上，谷歌又引入了一种新的搜索算法，把蒙特卡罗评估与价值网络和策略网络结合在一起。可以看到，谷歌以把计算机围棋技术提升到了“专家系统”和“蒙特卡洛评估”之后的第三个阶段：“基于深度神经网络的机器学习”。
这些机器学习的方法与人类的学习方法是完全一致的。在这个意义上，我们目前很难估计这些方法的瓶颈是什么。
经验的价值
请注意刘知青教授这样分析：“这些机器学习的方法与人类的学习方法是完全一致的。”而“很难估计瓶颈”，说明AlphaGo的这些方法还有很大的空间。
在棋盘面前，机器和人在学习什么？我们在书中，引用中国科技大学和美国明尼苏达大学神经认知科学家在实验报告中的一段话：
中美两国研究者另一引人注目的实验发现是：下国际象棋和围棋时，都没有用到之前科学家认为的与通用智力关系密切的脑区——前额叶。对于这一违反“常识”的发现，美国斯坦福大学的一位教授认为，这可能是因为多数被认为反映“聪明”的智能活动，其实主要是基于经验。
在书中，我们没有展开探讨。“经验”在哲学上有其特别的意义，没有深度领会哲学家的思考，不敢贸然说话。当谷歌在和专业棋手对弈中获得巨大突破时，使我们不得不仓促写下感想。如果斯坦福大学那位科学家的推测成立，那么，他所说的，不会仅仅是棋手个人对局的体会。我们可以将围棋看成是一个非常有象征性的经验样本，数千年围棋史写满了经验，有着人类智慧的意义。这些经验已经越出了棋界，成为社会的精神财富。
曾经询问过参加工作的科学家，得知参加实验的，大多数都是业余棋手。这一实验，可能没有包括创造力特别强大的棋手，不过，这没有关系。当围棋经验被计算机看作是一个巨大数据库的时候，任何大棋士的创造，只能是无边森林中的一棵树。在网络时代，棋谱已经迅速公开，几乎所有的对弈技术，一经在比赛中出现，都可以很快成为共同的经验。个人经验发挥作用的时间越来越短促。
棋手和计算机都用围棋经验下棋，谁学得好，谁就能赢。如果说，人在对弈时必须要学习的是围棋技术那一部分的经验，那么机器学到的、处理的也是这些经验。而在学习的速度和质量上，AlphaGo具有非常大的优势。
研究终点不仅是赢棋
刘教授的注意力，聚焦在Al-phaGo的“学习能力”上，这是必然的。
这次突破可能最重要的影响，就是让我们更清晰的认知了基于机器学习的神经网络的能力，这种能力应该远远超出我们早期的预想。
这种能力将在不久的将来，应用在我们生活的方方面面，可以改变我们生活的方式和质量。
那些聚在谷歌旗帜下的人工智能科学家，绝不是在搞一件网络游戏。他们并不将战胜专业棋手当作研究的终点。刘教授就说过，如果仅仅为了战胜专业棋手，那么全世界无须有那么多人，花费那么多的精力来研究围棋。
果然，有报道说，谷歌希望AlphaGo能够运用这些技术解决现实社会最严峻、最紧迫的问题，从气候建模到复杂的灾难分析。
AlphaGo研究者哈萨比斯说：“尽管游戏是快速和高效率开发和检验人工智能算法的完美平台，但最终我们希望把这些方法应用于现实世界的重要问题上。”
正因为科学家的目的不在击败棋手，而是从围棋经验获得借鉴；因此，面对围棋经验，计算机仅仅取其所需。人机对弈是科学家验证人工智能算法的平台，樊麾二段和李世石九段，是计算机能力的标尺。即使计算机击败了所有九段棋手，那只证明了“单个的人”赶不上计算机学习和掌握经验的能力。
在书中，我们讨论计算机能不能“道法自然”的时候，刘教授说：由于数学模型的客观性，它没有人的感情，棋手对于棋子的感情。它只有计算机的理性，所以它在某种程度上面更接近胜负师，它还是把胜负看得最重要，胜负之外它没有任何“感情的牵挂”。
围棋永远是围棋
计算机能够解读的围棋经验，虽然数量极大，但都在胜负范围之内，和胜负无关的，计算机目前还不会学习和处理。可以说，机器不过是在比较局部有限地使用围棋的经验而已。
围棋经验存在于人类围绕围棋的活动之中，人创造和积累了围棋经验，全面并深入理解围棋经验的，也只有人。机器对于围棋经验的整体，不可能取否认的态度。围棋依旧在那里，表达人类智慧高度的围棋经验依旧在那里。围棋继续可以担任人类智慧的试金石，在很多棋手心目中存在的“围棋上帝”，可以看作是围棋经验的总和，仍旧可以令无数人，包括计算机科学家顶礼膜拜。
围棋巨大的空间依旧存在。或许棋手今后会将注意力更加集注于对弈中发现的崭新形状，获得崭新的体验和经验。当然，这也包括计算机对弈中“一不留神”下出的妙手。计算机的学习，在一定程度上跳过了棋理，只有专业棋手才知道这棋妙在何处。
围棋经验应该是全方位的经验。陈祖德先生早就说过，胜负对于棋手非常重要，可是围棋并不仅仅是胜负，胜负以外的东西更多。我们将下棋当作生活，从生命或者生活的意义上去理解棋手，理解对局，那么经验的天地更大。例如围棋经验的棋理部分，虽然大多数离不开棋盘，不过经过了棋手和文人的语言化，便具有中国学问的特点，它在生活中产生，形成的过程，不是依靠概念推演，而是离不开具体形象，和具体对局。棋理最后成为思想，在社会上传播。在哲学上或者生活上，都有重要的意义。
人的一生，都在读一部叫做生活的大书。学会围棋，知道有围棋经验的存在，就等于找到了一本生活辞典，遇上疑难，在棋盘上或许可以找到注解。
我们想要对每一个爱好者或者棋手说，安心继续下围棋吧，计算机和顶尖棋手的较量无论谁赢，都不会改变你在棋盘边上获得的快乐，围棋依旧值得成为你终生的爱好。
（注：文中楷体字为刘教授邮件引用） 责任编辑：黄欢_NN1650
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huangguang
&&日期： 22:34:00&&
下围棋的人说围棋比象棋复杂、有趣？而且他们都会说自己也会下象棋，但接触围棋后，就不想下象棋了。
&&&&网上经常见到如题的言论，让我来细细分析吧。&&&&中国象棋拥有非常广泛的群众基础，只要是中国的男人，绝大部分都会来两下，这就不奇怪他们都说自己会下象棋了。&&&&但他们的象棋是什么水平呢？有的是会走子、有的是会几个基本杀法（卧槽马、马后炮、双车错杀之类）、有的走得好一些基本不会送盲子给人家吃，但在这些人里面，能有乡级前五水平的极少。但是他们确实是会下象棋。&&&&于是有机会他们接触到了围棋，发现围棋不需要下象棋那样的严谨逻辑推理，先死背一两个定式，然后凭感觉就能走，走错了也不要紧，因为对方也会错。不象象棋那样，吃人家一个马、一个车，刚想乐起来，却发现是人家弃马、弃车杀棋，乐不起来。下围棋就不同了，杀人家一条大龙，可以乐到终局。即使到了终局，也不知是谁胜谁负，大家都乐呵呵的点子数目，结果出来时，负者才傻乐不起来。即使是世界级的高手，也会出现这种情况，日本有个棋手就认为自己胜了，结果裁判点目告诉他输了半目，他不相信，叫裁判再点一次，请问这是什么傻棋呀――下到最后胜负都不知道？高手尚且如此，更别说那些业余的或连业余都称不上的围棋爱好者了。&&&&接触围棋后就不想下象棋的人，大多是逻辑思维比较差的人，所以需要严谨逻辑推理的象棋对他们来说一点乐趣都没有，也进步不了。下围棋就不同了，下的人少，一个班上也就两个人下，于是他也学下了，结果得了第三名，多有成就感啊。&&&&这就是下围棋人的所说的他们也会下象棋，但接触围棋后就不想下象棋了。
这个贴子由“huangguang”于&22:36:34编辑过
&&日期： 23:58:00&&
回复：下围棋的人说围棋比象棋复杂、有趣？而且他们都会说自己也会下象棋，但接触围棋后，就不想下象棋了。
<td width="36" style="color:# 楼
楼主分析精辟，说的极是。
&&日期： 1:32:00&&
回复：下围棋的人说围棋比象棋复杂、有趣？而且他们都会说自己也会下象棋，但接触围棋后，就不想下象棋了。
<td width="36" style="color:# 楼
女子围棋与男子围棋差距不大，说明围棋是偏向于感性的棋种，没有严密的逻辑推理，所谓的好形、愚形也是没有定论的，都是感觉上的东西。
&&日期： 2:06:00&&
回复：下围棋的人说围棋比象棋复杂、有趣？而且他们都会说自己也会下象棋，但接触围棋后，就不想下象棋了。
<td width="36" style="color:# 楼
围棋手谈，似拉屎，越拉越多；象棋心武，如吃饭，越吃越少。
&&日期： 0:29:00&&
回复：下围棋的人说围棋比象棋复杂、有趣？而且他们都会说自己也会下象棋，但接触围棋后，就不想下象棋了。
<td width="36" style="color:# 楼
&&&&&&&&我跟他们正好相反，我也会下围棋，接触到象棋后，就不想下围棋了！大概17、8岁的时候，我围棋就有业余2段的水平了吧，但平时找个对手都难，跟谁下去？！只能下下象棋了！这一钻进去不要紧，象棋的酣畅淋漓逐步使我厌倦了围棋的斤斤计较！再有，91年聂刘华曹到淄博参加专业业余混双赛，我怀着崇敬的心情观摩，结果他们的做派实在令人讨厌，请他们签个名吧，姓刘的双手直摇，姓华的装聋作哑，聂曹是无影无踪！但当摄像头对准他们的时候，立马换了一副嘴脸，真叫人恶心！06年嘉州杯，车轮表演我有幸跟柳特大弈和，而07嘉州杯时大师依然认得我，主动跟我打招呼。08嘉州杯车轮表演下起了中雨，10来位特大全被淋成了落汤鸡，但在我的心目中却是那样的光彩照人！
&&日期： 3:15:00&&
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&&&&&&&&下围棋的人用棋盘的大小来证明围棋比象棋复杂，还列出了一个阶乘的公式。干脆这样吧，将围棋棋盘改为11X11，而象棋不变（还是9X10），看看是不是围棋复杂？棋盘大是变化多，变化多并不表示复杂，因为其无用的变化也跟着多，舍去这些无用的变化，真正有用的变化并不多。&&&&&&&&下围棋的人说象棋软件能战胜人类，而围棋软件还下不过他，说明围棋复杂，连电脑都不行。好像是说他比电脑还厉害。电脑能计算非常复杂的数学，而作不出一首打油诗，是否说明作打油诗比数学复杂呢？
今天星期二
&&日期： 11:37:00&&
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&&日期： 16:57:00&&
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没有哪种棋下到高水平像你说的“凭感觉就能走”“走错了也不要紧”.而且你也没有证明“象棋比围棋更需要严谨的逻辑推理”.当然，那些说“围棋比象棋更复杂的”也大多没有证明.
&&日期： 17:14:00&&
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解决这个争论的方法，可以由既是围棋顶尖高手，又是象棋顶尖高手的棋手来说.另外，打油诗比一般数学复杂，这个也是有可能的.但是复杂也不能说明做打油诗要难，做数学题要容易.因为人类可以判断复杂的事，但就连最简单的事也可能判断错误.这也是科学(science)诞生的原因之一.
&&日期： 21:32:00&&
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&看来你不懂围棋，我既下象棋也下围棋，围棋要求的确实要比象棋严禁，而不是像你说的凭感觉走，因为围棋一丁点差错就决定输赢，赢一目也是赢了，而象棋一点点的失误往往不会导致输棋，即使我的失误导致丢掉一个车，有可E士象全和你单车，或者凭借两个过河兵双相双士啥的守和你。而围棋要想赢必须精准到一目都要算到，确实很难。象棋的走子各子走法不同，相互配合，计算相对复杂，围棋每子走法都一样，落在交叉点就行，看起来简单，反而因为没有明确的价值概念有时候会有无从下手的感觉。而目前电脑能下出高质量的象棋，却下不出高质量的围棋，也许就由此原因吧，一己之见，不对请赐教
&&日期： 0:41:00&&
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还真有不要脸的啊 就你象棋那点2椅子知识 也就糊弄糊弄娃娃 逗使逗使乌龟你象棋的作战子力 无非就是那套似是而非的车马炮了 其余都是摆设废物再加上一个九宫和老将不能对脸的意淫我请你们自己看看你们爱好的那个玩意 它到底像什么？要给它插根葱 它无疑就是猪就这样丑陋的造型 磕碜的身子 你们也好意思跟人家比 羞是不羞要我是你们啊 我早他吗找个地缝钻进去&或者 撒泡尿把自己淹死了
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