[][][][][]
上海通实机床制造有限公司是一家充满信任、理解和团队协作的企业，能够向每一位积极进取的同事提供广阔的成长空间和发展舞台，让员工的聪明才智得以充分的发挥并有所成就...
电 话：+86 021
传 真：+86 021
电 话：+86 21
地 址：中国 上海市奉贤区金汇镇金碧路585号8号厂房&&&&nbsp&&&&nbsp
主题:[wap]也谈黄曾新的姆潘巴现象，专利，学生，教育
来自：上海&
发帖：19＋6036&
近来山上沸沸扬扬的黄曾新话题，在大家的认真寻求，和ID本尊的一再现身下热烈讨论了两天之久，我也从看热闹，到不屑，到激动到愤怒，转而平静进而思考。 -=此贴发送自[wap]wap]=-
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：19＋6037&
ID的大名JIAOYUNEIMU确实值得我们去思考一个获益于当前教育体制的人是否会取用这样的用户名，当然另一种可能性也在浮现，我之后会略略提及。
但是大家之后的搜索研究，各方的佐证，向明中学黄曾新斯人斯事，确实是如山上该用户的帖子缩描述，差距不会太大的。所以对这个人唯一不能定论的是，他是否本人亲自来山上发这些帖子参与了这些讨论。但是反观ID本尊以及众拥护者笔下山上少见的重重文革味，又不免觉得如果是炒作或是旁人揭露，也未免入戏太深演技卓群了。
首先，为什么这么关注这次的时间，作为一个高中修理科，大学念工科的教师子弟来说，作为一个工作内容和专利有一定关系的社会人来说，这个人，这些话题，实在是牵扯了自己太多条神经让自己不能冷静地把它当做山上千千万万的杂谈之一。
所以我开始关注黄曾新其人。
黄曾新，之前也提到过，经历了文革，没有能够进入梦寐以求的大学继续深造，而是进入了安徽黄山越进机床厂继续他的发明家之梦，当时的教育和科学局限致使他形成了轻视（因为没有条件学习和研究）理论而重实践尝试和探索的科学观，这是时代的烙印，也是他的一种智慧。他曾经在电子五金街、机械厂、电机厂、技术公司摸爬滚打。之后，因为向明中学的校长不拘一格地选用人才，他作为一名持有100多项专利而被向明中学聘用的校办企业员工。而现在的头衔则是科技教师。通过网上的信息我们得知，他并非所谓的物理老师（这让我松了一口气），事实上他并不是学科教师，而是以类似兴趣小组或者劳技手工辅导老师立足于向明中学的，然而他的“贡献”和“成就”却是喜人的。
高中教师，不是私塾，不是自称是老师就是老师的，是要考取教师资格证书的。大家可以百度Wiki一下，申请高中、中等职业学校教师资格的最低学历要求是：高等师范本科学校或其他大学本科毕业及其以上学历，我不知道向明中学的校长是多么渴望不拘一格地选用人才，用了什么方法让黄老师成为黄老师，还是黄曾新同志当了近十年的临时工。
另一方面，我们可以说，证书代表不了什么，就像山上经常看到的学历不代表能力一样，一个老师，只要是一心奉献于学生的教育引导关心和帮助学生成长的就是好老师。相信大多数土匪跟我一样，上学上课怎么也上了九年了，有些进入大学，有些甚至进一步深造；一般意义的老师，好老师，不那么好的老师，普通的奇特的，形形色色的老师也看了上百了；不会对黄曾新其人有太偏离的判断。
所以我一直都无法释怀的事情之一，就是此人言必称自己为老师，每每顶着很大一部分土匪当年敬仰的重点中学的匾额粉墨登场。
那么，这么多年来，这位黄先生自己或者说带着历届的学生们做了些什么取得了什么成就和名誉呢？按照ID自己的帖子来说，主要分成两个领域：一，通过大量重复试验求证“姆潘巴是并不存在的世界骗局”；二，发表了大量的发明专利并获得了国内外不计其数的奖章奖励。
也谈姆潘巴现象
这是黄曾新的主要话题之一，这里插一句题外话，此ID曾经在自己的帖子里悬赏1000英镑求解姆潘巴现象，我当时就对一个中学小工提出1000英镑这个数字觉得疑惑，不是指他是不是有钱，而是觉得为什么是这个数字更重要的是为什么是这个货币单位。查询之下才知道这其实是英国皇家化学学会向世界提出的悬赏，将截止于7月30日。
而我们的黄先生的原文是“本人愿向任何志愿者提供实验设施，向媒体公示所有实验数据和结果。凡能成功用实验证明姆潘巴现象是存在的，本人愿悬赏1000英镑以上的奖金。”果然是视金钱如粪土的楷模，不过奖我可不给你，因为“我是把个人荣誉看的比生命还重的人”。
那么什么是姆潘巴现象呢？相信关心此话题的土匪们都已经做过背景学习了，在此赘述一下。1963年，坦桑尼亚的马干巴中学三年级的学生姆潘巴发现他急吼吼加热放糖的热牛奶放入冰箱后已经结成冰，而其他同学放的冷牛奶还是很稠的液体。对于这个现象小姆潘巴询问了很多老师但是得不到解释，甚至被嘲笑荒唐。但是学生依旧坚持向各个他能接触到的老师求证。最终引起了一位博士的关注，从此主流学术界的专业人士也开始关心这个现象并做了很多实验来探讨。
通过对于姆潘巴现象的完整阅读，我们可以认识到几个问题。
首先，理工科的同学们已经明显可以看到，这不是一个科学问题，甚至不算是一个技术问题。念过中学物理的应该都知道，大部分中学阶段的物理定律，都有一个前缀，就是“理想”。不同层面的研究有不同层面的界定，理想气体，运动物体被解释为一个点，真空，刚体，纯水……实际上这些概念在当下的教学甚至研究环境下是只能尽量接近却无法达到的。而姆潘巴现象的起点是什么？是用冰箱冰甜牛奶。这是一个生活试验，从老师的角度来看因为一个这么多干扰项和不确定因素的试验去质疑物理原理在某种层面上确实是可笑荒唐的。
那么为什么这个故事会得到全世界的关注呢？其意义是在于鼓励学生去质疑权威质疑基础理论，不放弃自己对世界真相的探求，大胆假设，小心求证的科学态度。也就是说，鼓励这个现象的研究，更多的是为了教育的意义。
我想这也就是当初黄先生选择这个课题的本意，中学生，科学，质疑，试验，求证，这些关键词太适合他当时的现状和体系了。这在当时，甚至现在我是都非常赞同的。
但是为什么事到如今很多土匪看到姆潘巴的帖子就范恶心呢，因为一个只是用来激励学生的探究和试验精神的小故事，被一个教员坚持了近十年，更可怕的是这些试验经年累月的在黄先生的脑海里升华成了科学研究，甚至学术突破。请问，我们要如何为这样的扭曲辩护。
当大家开始质疑黄先生头上那顶写着“学术”和“科研”的帽子的时候，一个更强大的概念横空出世：“专利”！
ID说到：“但是我可能在一生中间在科技创新方面超过你们任何人。”，佐证来自于他和历届同学们共同发表的600多篇专利。
当我们细看这600多篇专利的时候，我们发现，这些专利可能可以说是创新（专利的三性原则：授予专利权的发明和实用新型，应当具备新颖性、创造性和实用性。），但是有没有任何一个人能告诉我们这洋洋600篇专利里的科技含量在哪里？
有没有人注意到上文的这么一个概念：授予专利权。
百度百科的“专利”词条里有这么一段话：“需要注意的是，日常生活中，人们通常会把"专利”和“专利申请”两个概念混淆使用，比如有些人在其专利申请尚未授权的时候即声称自己有专利。其实，专利申请在获得授权前，只能称为专利申请，如果其能最终获得授权，则可以称为专利并对其所请求保护的技术范围拥有独占实施权，如果其最终未能获得专利授权，则永远没有成为专利的机会了，也就是说，他虽然递交了专利申请，但并未就其所请求保护的技术范围获得独占实施权。很明显，这两个概念所代表的两种结果之间的差距是巨大的。”
那么我们能够在公开的国家专利平台上查询到的发明人含有“黄曾新”的专利有600余篇，其授权专利有多少呢？400多篇！非常强大吧？然而我们又要学习新的概念了。这400多篇其实是《实用新型》。中国专利分为《发明专利》和《实用新型专利》两种，之间有着非常巨大的差距。
发明专利是我们一般概念上的专利，也是黄先生希望我们认为他握有的所有专利都属于的类别。
而实际上署名包含“黄曾新”的《发明专利》共200余篇，没有一片通过审查获得授权，也就是说黄先生也就是发表了200余篇《发明专利》，却并没有得到任何专业的认可（OK，发明专利的格式和合法性是得到认可的）。
那么剩余的400多篇《实用新型专利》专利呢，我们继续看专业的解释：“实用新型是指对产品的形状、构造或者其结合所提出的适于实用的新的技术方案，授予实用新型专利不需经过实质审查，手续比较简便，费用较低”。也就是说只要格式正确，缴纳法定的费用，你就能轻松拥有传说中的《实用新型专利》，简称专利！！
我不想讨论具体没篇专利是不是垃圾了，这个另有土匪选择了很多黄先生的专利跟大家探讨，带来了很多反思。我想说的是，黄先生的这600余篇专利，在技术上，法律上，没有得到任何的专业权威认可。领导们是不会深究这些的，他们要的不是这些，但是拿来唬土匪，是不是就有些欠考虑了?
诚然黄先生“是一个把个人荣誉看的比生命还重的人，但是也经得起他人对他的人生攻击，他相信自有公理在人间，可以无愧的告诉你们，他的存款和生活质量可能比你任何人都低，但是他可能在一生中间在科技创新方面超过你们任何人。”
但是不是说我比你穷，我的境界就比你高，不能说我不求财，我只求荣誉就可以不择手段。真不知道一个年逾花甲的人说这些究竟是账号被盗了呢，还是真幼稚。
昨天讨论的后期，我们看到了一些当界学生的声音，不知道是不是真实，不讨论其中出现的金钱和关系问题。我看到了这么一个趋向，国家开始不鼓励黄曾新型的“创新”“专利”“奖项”“荣誉”“？？”的模式，校长也开始从热烈支持不拘一格到冷眼旁观责任自负。风向变了，是不是黄先生上网开辟新的荣誉农场的契机呢？
最后我想说，不管ID是黄先生本尊，还是神奇的炒作揭露者，我们还是不要一追到底求个说法了，这里面触及的不光是黄先生的利益，还涉及到其他类似的人物，学校，教育体系，更重要的是那些体制下的孩子们的利益，记得我们伟大的管猿说过这么一句话“这个事情不能说太细。”
我们认真了，我们认真过，坚持过，但是世界永远不是一个帖子，一个圈子，一堆脑子和一堆喷子这么简单的。上海话经常讲“差伐度么就好了，还要哪能。。。”
在一些人的不懈努力下，这个话题会淡去的，必须淡去，所以我们还是该懂的懂，该划的划吧，诸位:GG! -=此贴发送自[wap]wap]=-
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
...第1楼...
来自：上海&
发帖：35＋308&
非常好！很客观！ 很实在！
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋35&
我作为已经在黄老师手下干了很长时间的学生，我对楼主的一些看法与观点进行一一反驳。
第一：黄老师其人
我的确没有向楼主一样如此专心细致的研究过黄老师以前的身世历史，通过楼主的细心介绍，我也了解到了黄老师以前的一些事情，令人感慨。谁说现在一定要考上那些所谓的高等师范本科学校或其他大学本科毕业及其以上学历，才能去教学呢？现在社会上即使评上了这种东西又能代表的了什么呢？你就是可以成为高中老师的资格了吗？论文评级、学术造假、国家重点期刊内部贪污腐败，十篇论文学历中十有八九都是假的，按照黄增新老师的能力，评上这种东西是小菜一碟而已，只是凭黄老师的性格不屑于这种虚伪无聊的头衔而已。
作为黄老师得意的学生，我想我对黄老师的为人是最了解不过的了，平时黄老师一心只为我们如何把项目改进的更加完善、项目试验如何做得更好，这种事情大多数都是黄老师自己贴钱，而没有问我们要过一分钱，你说这样的老师一心奉献于学生的教育引导关心和帮助学生成长难道还不是好老师吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：19＋6045&
谁说现在一定要考上那些所谓的高等师范本科学校或其他大学本科毕业及其以上学历，才能去教学呢？
回答你这个问题，这是教育局说的。
就你这种思路，拜托不要跑来黑你们黄"老师"和向明中学的。
我中学时期对向明还是很敬仰的。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋36&
你黑你妹！
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：3＋799&
阿弥陀佛 恶灵退散
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋38&
我们现在还在做姆潘巴现象的实验只是有某些人还不相信之中荒唐的科学是不存在的，还在网上像个2B一样只知道瞎批别人的白痴而已。。。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋39&
中国为什么出不了真正的大师就是中国人只知道根据别人的理论大肆宣扬，自己不去亲手做任何神马实验那种所谓的大学教授！！！！！！！这就是中国为什么强大不起来的原因。。。只是像你这样的人太多了而已。。。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋40&
既然你的意思就是黄老师弄的这些东西都是垃圾，没有经过国家批准，那你去搞900多个专利呀？你有本事就自己弄出来，不然就没有任何资格说别人的专利都是垃圾，还在这里头头是道的讲，自己就是个垃圾差不多！
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋41&
黄老师本来自己手握900多个专利，自己的生活完全可以过得比较舒适，但是他的这些专利没有问学生拿过一分钱，学校也没有给过他一分钱，他要是真求财的话早就已经飞黄腾达了。。。。没技术的只会自己打自己的嘴巴！！！
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋42&
既然姆潘巴现象是为了教育意义，那么它所带来的这种精神就永远不会嫌长，不管是十年、二十年、哪怕一百年都不会失去其本身的价值。。。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：19＋6050&
既然你的意思就是黄老师弄的这些东西都是垃圾，没有经过国家批准，那你去搞900多个专利呀？你有本事就自己弄出来，不然就没有任何资格说别人的专利都是垃圾，还在这里头头是道的讲，自己就是个垃圾差不多！
谢谢你顶我的帖子，也谢谢你和你的同学们让大家对黄先生的教育成果有更全面的了解。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：20＋1174&
这个黄老师的5毛，与ID言行一致！
-------------------------------------------------------------------------------------------
饱食终日，无所用心
来自：上海&
发帖：185＋6203&
科学的态度，是应该能够接受质疑和批评，无论是对这个实验，还是对黄老师，抑或yak版主。
学会怀疑，而不是一味的相信书本，教师，愿意自己去探寻一些世界的本质，我想，这才是一个良好的心态
但是，怀疑并不是虚无主义论，不可知论，我们怀疑是因为我们想了解更多，了解更多，是要更好的改造这个世界，包括我们自身在内。
-------------------------------------------------------------------------------------------
每年都有这么几次，一些弱智 健忘的人奔走相告，几天前还被称为“无用”“过时”的功能如何完美。
要学会欣赏他们的表演，和谐社会，歧视是不道德的
来自：上海&
发帖：833＋32459&
既然你的意思就是黄老师弄的这些东西都是垃圾，没有经过国家批准，那你去搞900多个专利呀？你有本事就自己弄出来，不然就没有任何资格说别人的专利都是垃圾，还在这里头头是道的讲，自己就是个垃圾差不多！
一看就是三校生水平，实用新型专利属于给钱就给证书的东西，压根不值钱，骗骗三校生的玩意
-------------------------------------------------------------------------------------------
E8400\\\\P5Q\\\\红龙游戏2G×2\\\\ES2 500G 1T绿盘\\\\98GTX 首发纪念\\\\仲裁者 战斧500\\\\VX2433wm
来自：上海&
发帖：3＋801&
既然姆潘巴现象是为了教育意义，那么它所带来的这种精神就永远不会嫌长，不管是十年、二十年、哪怕一百年都不会失去其本身的价值。。。
黄老师一句话就把这个现象枪毙了，说人家《姆潘巴是并不存在的世界骗局》，谈何教育意义？
这个现象只是难以解释，黄老师实验做了，主观认为不能重现，就说是骗局了，这样子的思维方式也叫创新教育？创新教育学生，进行角色扮演，演上帝是吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：833＋32460&
黄老师本来自己手握900多个专利，自己的生活完全可以过得比较舒适，但是他的这些专利没有问学生拿过一分钱，学校也没有给过他一分钱，他要是真求财的话早就已经飞黄腾达了。。。。没技术的只会自己打自己的嘴巴！！！
笑死了，900多个专利，要花多少钱去申请知道伐？发明专利申请一个要多长时间知道伐？900多个说真的，这货一天申请一个他这把年纪都不够用
更何况就算发明专利都未必能变成钱，实用新型
-------------------------------------------------------------------------------------------
E8400\\\\P5Q\\\\红龙游戏2G×2\\\\ES2 500G 1T绿盘\\\\98GTX 首发纪念\\\\仲裁者 战斧500\\\\VX2433wm
来自：上海&
发帖：833＋32461&
我作为已经在黄老师手下干了很长时间的学生，我对楼主的一些看法与观点进行一一反驳。
第一：黄老师其人
我的确没有向楼主一样如此专心细致的研究过黄老师以前的身世历史，通过楼主的细心介绍，我也了解到了黄老师以前的一些事情，令人感慨。谁说现在一定要考上那些所谓的高等师范本科学校或其他大学本科毕业及其以上学历，才能去教学呢？现在社会上即使评上了这种东西又能代表的了什么呢？你就是可以成为高中老师的资格了吗？论文评级、学术造假、国家重点期刊内部贪污腐败，十篇论文学历中十有八九都是假的，按照黄增新老师的能力，评上这种东西是小菜一碟而已，只是凭黄老师的性格不屑于这种虚伪无聊的头衔而已。
作为黄老师得意的学生，我想我对黄老师的为人是最了解不过的了，平时黄老师一心只为我们如何把项目改进的更加完善、项目试验如何做得更好，这种事情大多数都是黄老师自己贴钱，而没有问我们要过一分钱，你说这样的老师一心奉献于学生的教育引导关心和帮助学生成长难道还不是好老师吗？
如果你真的还是学生的话早点醒悟吧
真以为专利局的一张证书有多大用处？
搞几个实用新型专利就把自己当成科学家似的，理论知识一点没有，甚至在帖前面那个帖子里都说出能量不守恒的话出来了，笑尿了都
-------------------------------------------------------------------------------------------
E8400\\\\P5Q\\\\红龙游戏2G×2\\\\ES2 500G 1T绿盘\\\\98GTX 首发纪念\\\\仲裁者 战斧500\\\\VX2433wm
来自：上海&
发帖：2＋48&
姆潘巴记得多少年前的新闻报道过，反正是 啥老师带了学生推翻了之类，不过这个到底是黄老师的马甲，还是黄老师求火啊……
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：7＋1516&
其实问题很简单，黄老师如果觉得不服气，发一篇sci就可以了嘛，不用多解释。或者外语不好，可以先发中华牌嘛！
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：1＋2576&
其实问题很简单，黄老师如果觉得不服气，发一篇sci就可以了嘛，不用多解释。或者外语不好，可以先发中华牌嘛！
我觉得更简单
我们现在还在做姆潘巴现象的实验只是有某些人还不相信之中荒唐的科学是不存在的，还在网上像个2B一样只知道瞎批别人的白痴而已。。。
把你们的实验报告发出来看看啊，不会连实验报告都不会写吧？
-------------------------------------------------------------------------------------------
唯一号，非小号
来自：上海&
发帖：109＋1025&
中国为什么出不了真正的大师就是中国人只知道根据别人的理论大肆宣扬，自己不去亲手做任何神马实验那种所谓的大学教授！！！！！！！这就是中国为什么强大不起来的原因。。。只是像你这样的人太多了而已。。。
大学教授不做实验？国家重点科研项目都不在大学？
孩子你醒醒吧，别被黄老师迷惑了，他就是带着学生玩的兴趣老师。
我支持黄某的行为，挺好玩的，如果我还是个中学生我也会去玩。
900个专利，对比一下黄老师说他只有的2万元存款，他怎么不授权别人应用制造一下他的专利，来鼓充他的钱包，让他有更多的经费做“研究”？
他的专利有多少被普遍应用在“生活生产实践”中了？
如果没有那么实用新型专利的实用二字也可以去掉了，只剩下浮夸的壳。
还有不忍推翻此生奉献浮夸之壳的，
浮夸的心。
-------------------------------------------------------------------------------------------
山不在高,有TF则灵.
来自：上海&
发帖：19＋6055&
引用：中国为什么出不了真正的大师就是中国人只知道根据别人的理论大肆宣扬，自己不去亲手做任何神马实验那种所谓的大学教授！！！！！！！这就是中国为什么强大不起来的原因。。。只是像你这样的人太多了而已。。。大学教授不做实验？国家重点科研项目都不在大学？孩子你醒醒吧，别被黄老师迷惑了，他就是带着学生玩的兴趣老师。我支持黄某的行为，挺好玩的，如果我还是个中学生我也会去玩。900个专利，对比一下黄老师说他只有的2万元存款，他怎么不授权别人应用制造一下他的专利，来鼓充他的钱包，让他有更多的经费做“研究”？他的专利有多少被普遍应用在“生活生产实践”中了？如果没有那么实用新型专利的实用二字也可以去掉了，只剩下浮夸的壳。还有不忍推翻此生奉献浮夸之壳的，浮夸的心。
除了实用新型专利，全都是没有被授权的发明专利申请，你让他怎么授权给别人？
想想真心作孽，完全沉浸在自己的虚妄之中了。
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海&
发帖：2＋43&
我作为已经在黄老师手下干了很长时间的学生，我对楼主的一些看法与观点进行一一反驳。
第一：黄老师其人
我的确没有向楼主一样如此专心细致的研究过黄老师以前的身世历史，通过楼主的细心介绍，我也了解到了黄老师以前的一些事情，令人感慨。谁说现在一定要考上那些所谓的高等师范本科学校或其他大学本科毕业及其以上学历，才能去教学呢？现在社会上即使评上了这种东西又能代表的了什么呢？你就是可以成为高中老师的资格了吗？论文评级、学术造假、国家重点期刊内部贪污腐败，十篇论文学历中十有八九都是假的，按照黄增新老师的能力，评上这种东西是小菜一碟而已，只是凭黄老师的性格不屑于这种虚伪无聊的头衔而已。
作为黄老师得意的学生，我想我对黄老师的为人是最了解不过的了，平时黄老师一心只为我们如何把项目改进的更加完善、项目试验如何做得更好，这种事情大多数都是黄老师自己贴钱，而没有问我们要过一分钱，你说这样的老师一心奉献于学生的教育引导关心和帮助学生成长难道还不是好老师吗？
如果你真的还是学生的话早点醒悟吧
真以为专利局的一张证书有多大用处？
搞几个实用新型专利就把自己当成科学家似的，理论知识一点没有，甚至在帖前面那个帖子里都说出能量不守恒的话出来了，笑尿了都
2X一个，跟你这种人渣没什么好多讲的，浪费口水！
-------------------------------------------------------------------------------------------
这个家伙很懒，什么也没留下......
[wap]也谈黄曾新的姆潘巴现象，专利，学生，教育
以上数据由益盟操盘手独家提供免税进口机床/设备招标注意事项
最近被加入的企业
名片夹还没有企业信息，赶紧查看企业联系方式加入吧！
『上海礼紫实业有限公司』的联系方式为，联系人：范家煜
所在地：上海服务内容：进出口代理
以上是免税进口机床/设备招标注意事项的详细介绍，包括免税进口机床/设备招标注意事项的价格、型号、图片、厂家等信息!
免税进口机床/设备招标注意事项
免税进口机床/设备招标注意事项
您所委托，我必承诺！
上海礼紫实业有限公司
联系人：范先生
联系手机：
座机：021-...
商机库包括所有采购、招标信息的汇总
与免税进口机床/设备招标注意事项相关的产品信息
免税进口机床/设备招标注意事项产品相关搜索
最新进出口全套代理产品
按排行字母分类：
我需要采购进出口全套代理，请供应商联系我....
马可波罗&&全心服务
联系电话：*
允许同品类其他优质供应商联系我