谢谢大虾们帮我写作文_百度知道
谢谢大虾们帮我写作文
古往今来，人们向往真呼唤真赞美真穿凿真，有人说真理犹如真如，他在日光下最澄澈。有人说真情在生活中，要比在舞台上更有价值。也有人说正成能使人摆脱暴风骤雨而走像阳光明媚的天空 以真为话题写一篇议论文，不少于800字，最好多点事例论证，不用太多，一个100订碃斥度俪道筹权船护多字就可以，来上3.4个，谢谢了
我有更好的答案
感受真诚 你发现了吗？在这大千世界里，任何生灵都可以让你感受到它的真、它的善和它的美。清晨，微风拂过那枝头的点点茸茸绿色，淡淡的笑靥。与墙头上的夹竹桃一起，似唱响生命中最明快的乐章——真诚。这便是大自然毫不虚假的美，是质朴、真实的本质。这“美”便在于“真诚”。 拥挤的公共汽车上，经常可以听到这样的对话:“哎，真对不起！踩着您了！”“没关系，没关系！”被踩着了是常有的事，有时还挺疼，但这不打紧，因为有那句悦耳的“对不起”。也许这是一句很轻很轻的话语，可分量却是沉甸甸的，你会感到对方发自内心的真正歉意和诚挚的问候，心里仅存的怨气便宛如云烟散去。听，“对不起!”，“没关系!”这就好象灵魂的自白，除尘起般扫去心灵上不纯洁的灰尘，让人变得水晶般剔透、无暇。 有人说，人与人之间的真诚好说难觅。其实最常见的真诚便是在和朋友们相处的日子里。一个眼神、一分微笑，甚至是一张小小的字条，都可以让人无比欣喜，因为那里面包含了太多的坦诚与希望。 那天体育课，当蒋禾扶起我并掰开我的手时，那从手指里涌出来的鲜血染红了地面，样子真是可怕极了。 在医务室里，我害怕的放声哭了，蒋禾不顾一切的用手巾帮我擦血，一面说着安慰我的话。在上药时，她怕我疼，就紧紧地抓住我的手……出了医务室我才知道，蒋禾的衣服已经变成红布条了。第二天早上，我在蒋禾面前放下了一张洁白的卡片，上面用黑笔赫然写道:“在最困难的时候，你不顾一切，地帮助了我，真诚就是你的全部。”蒋禾看着，一脸灿烂。她的笑容似乎在说:“友谊、欣喜和真诚，便是你我。”友谊像是一朵娇嫩、易碎的花，需要我们用热情培育，用真诚来浇灌，才能长久地、美丽的开放下去。 友谊的花，她的名字固然叫真诚。而在日常学习与生活中，真实的面对别人，才能有所收获。试想，如果学习中有了害怕对方超过自己的思想，那真诚将不复存在。我和蒋禾之间从不隐瞒什么，总能想着能为对方做些什么。我们并不互相迁就，只是在学习上加紧了竞争，为一个问题争论得脸红脖子粗，为对方的进步欣喜，为自己股足劲儿……我们是学习中的竞争对手，生活中的知心朋友，以坦诚相对，以真实的自我来对待对方。我们在感受真诚的同时，也可以好好地自我反省。 现在很多人与人之间的冷漠，都是因为没有真正以灵魂对待对方，对待生活。真诚是什么？如果把人与人之间的关系比成一堵厚墙的话，那么，真诚便是打开窗户的钥匙，耀眼而珍贵。 真诚是什么？是美好，是欣喜，是希望！ 来吧，以真诚对待你身边的每一个人，每一件事，打开心窗，感受真诚！ 真诚是绝对的吗 真诚也就是真心诚恳，不说谎，表里如一的意思。人人都喜欢真诚的人，而讨厌虚伪的人，我也不例外。但有人认为真诚是绝对的，不管对谁，不管在什么情况下都要做到百分之百的真诚。这个观点，粗一看，有道理，细一琢磨，有问题。 你想呀，当年日本鬼子大举侵犯我国的时候，如果所有的中国人都坚守真诚待人的原则，死守着“订碃斥度俪道筹权船护别人对我不仁，可我不能对他不义”的古训，那么还会有我们今天的幸福生活吗？所以说真诚不是绝对的，其码对敌人就不能真诚，而应该以牙还牙，以血还血。 也许有人会说，对敌人是不能真诚，那么对朋友呢，总应该是绝对的真诚吧！依我看，也不尽然，那得看情况。如果您的朋友得了不治之症，您真诚地对他说明了实情，会怎么样呢？也许会加快他的死亡，这是您愿意看到的结局吗？ 也许又有人会说，对朋友也不能做到百分之百的真诚，那么对自己的亲人呢，这总应该做到百分之百的真诚吧！依我看，也不尽然。请您想一想，诸葛亮的亲哥哥诸葛瑾代表东吴向刘备讨还荆州的时候，诸葛亮是怎么做的？他先让刘备拒绝，然后自己代兄哭求，刘备才假装答应先还给东吴三郡，并让诸葛瑾带着书信去找关羽，而关羽明白刘备及军师的用意，说什么将在外军令有所不授，硬是不给，弄得诸葛瑾空手而归。诸葛亮对刘备是真诚的，可对他的亲哥哥就不够真诚了。这也无可厚非，各为其主吗！由此可见，真诚不是绝对的，而是相对的，在亲人的利益与集体、国家的利益发生冲突的时候，则应该选择对集体和国家真诚。 再者说了，你自己就没有一点隐私？你希望他或她百分之百的了解您？在任何人面前都做个透明人？你愿意把您以前所做的各种傻事去到处传播吗？所以说，绝对的真诚是没有的，如果有的话，你也就不存在了。 总而言之，真诚是相对的，待人真诚要看对象,还要看情况。
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出门在外也不愁看到淘宝上有家鞋店不错，卖得NIKE货便宜而且图片似乎也是真的，请大虾们帮我分析一下_百度知道
看到淘宝上有家鞋店不错，卖得NIKE货便宜而且图片似乎也是真的，请大虾们帮我分析一下
这样做很危险，那么肯定是家假店。如果你非要在网上买鞋的话，还有那家鞋店是不是说他们的鞋都是OEM或者原厂或者尾单，我帮你分析，介绍你三家店、柠檬鞋屋，特别是对打篮球的人来说，哈里路亚，还有经常有店家动不动就说机子的鞋是A，不要贪便宜，假鞋简直就是一颗毒瘤、B货，如果你碰到的情况符合以上几种你说的那家是不是苏沪鞋盟。你不要以图片来鉴别店的真假、成都42#正品店，买假鞋会危害自己的脚，都是我正品店。你能不能不那家店址给我，我肯定比你有经验
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它运用的是真图假货加诱骗的销售手段..，千万不要买啊，然后再告诉你它也是给别人打工等一些话.请您听取我的劝告，就算在私人店也要1000+。这家店算是淘宝上臭名昭著的黑鞋店了，他会说这个QQ号人满了？你加他QQ，可以想象一下，这样就等于你没用支付宝，LS说的不错LZ您好，他就会把次货发给你，收藏价值很高的“喷”系列球鞋..，苏沪鞋盟只卖480.，再让你把钱直接打到他卡上去，一定是假货啊，店主的态度极其恶劣，毫无商业道德可言，我想您说的这家店应该是苏沪鞋盟吧，这已经晚了.想退都没法退，市场价1480的AJ 2K9只有450.为何说诱骗呢。网上早已有许多鞋友受骗，这样给你便宜点等一些鬼话，等你发现问题以后.，让你加另外一个号
别似乎啊!网上买到真品的几率很小的,大部分都是高仿的A货,建议你还是到专柜去买,
淘宝上的 几乎都是防A活
既然便宜买双试试，好的话再买么。
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出门在外也不愁报价已上, 请各位地暖达人来帮我看看, 水太深,实在搞不懂阿,大大虾们请帮我把把关吧 装修讨论 篱笆网 - 年轻家庭 生活社区
主题：报价已上, 请各位地暖达人来帮我看看, 水太深,实在搞不懂阿,大大虾们请帮我把把关吧
建筑面积是87
地暖的面积是57平.
现在拿到两家人家的报价.价位都觉得偏高, 我
一家是做威能的. 给我报的是威能锅炉,再加全进口瑞好. 目前给我最后的折后价是2.7w.
先上一分他们给的配置表.
再上报价, 目前他说给我争取到的最后价格,是2.7w, 我看看论坛里面别人的帖子.
怎么都是2w出头一点, 觉得偏贵了.
所以想请大家帮我看看,把把关.
再上一份,是博世给我的配置表
博世给我2份报价,一份是进口的, 一份是国产的.
然后据说可以面谈优惠价.
先上进口报价.
再上一份国产的.
总体来说,觉得都偏贵. 大家帮忙看看, 是否合理,哪里值得商榷的?
谢谢你.
那个威能报价的人说, 迈瑞德阿,乔治费歇尔都不如瑞好,尤其是进口瑞好, 所以价格偏高.
但是我觉得迈瑞德用用嘛对我来说已经很可以了.
最初由第5楼 的 ysln 发表:价格真是搞的离谱啊 我家的地暖采暖面积85，分水器德国曼瑞德，温控器曼瑞德，地暖主管和盘管均为瑞士乔治费歇尔 价格也没报这么高啊，不过我家的地暖是朋友介绍，价格给我的还算不错。
你能短我下你用的地暖公司嘛?
又拿到一份, 根据面积给的套餐价, 按照60平来算的.
用的是国产瑞好, 然后温控器是不能7天编程的.
这里还想问下,这个7天编程,很关键嘛? 没有会很不方便嘛.
嗯, 尽管他把瑞好说的再好, 这价位对我来说实在是太高了.
搞个装修,尤其是对个女的来说,实在太累了.
你能把你的地暖公司的联系方式短我嘛? 谢谢啦.
lz第一家和我去看过的是同一家，单价基本都一致，确实比较贵，只是他说瑞好管子比较好
最初由第12楼 的 碰碰狐 发表:lz第一家和我去看过的是同一家，单价基本都一致，确实比较贵，只是他说瑞好管子比较好
对,那人反复跟我强调说这个牌子是迈瑞德阿, 费歇尔这些国产的没法比的.
所以我就想要问问懂行的,到底这个性价比如何阿?
还有, 他说那个抗渗氧非常重要, 否则每年都需要换水. 是这样的嘛?
呼唤高手解惑阿..
最初由第14楼 的 小姿粉丝 发表:
对,那人反复跟我强调说这个牌子是迈瑞德阿, 费歇尔这些国产的没法比的.
所以我就想要问问懂行的,到底这个性价比如何阿?
还有, 他说那个抗渗氧非常重要, 否则每年都需要换水. 是这样的嘛?
呼唤高手解惑阿..
乔治费歇尔管道 很早就在中国设厂了 世界500强企业，很多管道都用在医药 半导体 民用 等行业，管道质量是很不错的。至于防渗氧只是一个噱头，管道埋在混泥土和墙壁里面，根本无法渗痒。再说如果管道真能渗痒的话，那管道不就漏气了嘛，只要好好的想一想就能明白。
再好的管子，就比如铝塑管，它都要换水。就别说是德国瑞好了。
对于你说的迈瑞德，是不是说的是曼瑞德，这个牌子还是很不错的，国产合资，性价比高。
地暖是一个系统工程，集设计、材料、施工、售后为一体，每个环节都很重要。
望楼主不要别忽悠了。
最初由第15楼 的 bxdn 发表:
乔治费歇尔管道 很早就在中国设厂了 世界500强企业，很多管道都用在医药 半导体 民用 等行业，管道质量是很不错的。至于防渗氧只是一个噱头，管道埋在混泥土和墙壁里面，根本无法渗痒。再说如果管道真能渗痒的话，那管道不就漏气了嘛，只要好好的想一想就能明白。
再好的管子，就比如铝塑管，它都要换水。就别说是德国瑞好了。
对于你说的迈瑞德，是不是说的是曼瑞德，这个牌子还是很不错的，国产合资，性价比高。
地暖是一个系统工程，集设计、材料、施工、售后为一体，每个环节都很重要。
望楼主不要别忽悠了。
谢谢你, 明白了.
坚决的不被忽悠, 关键还有重要的一点:银子不容许我被忽悠.
另, 我说的就是曼瑞德,打错了.
lz也把你收到的那个联系方式短我一个吧
最初由第17楼 的 碰碰狐 发表:lz也把你收到的那个联系方式短我一个吧
lz也把你收到的那个联系方式短我一个吧
我的建面150，地暖90，威能24锅炉，进口瑞好管子等目前报价3.2万左右，想再看看比较下
我家地暖采暖面积50，花了16800，做的很好，你这个价格还是偏高了。
采用不同方案的两个地暖公司，光比较价格是没有太大意义的。
如果楼主是希望追求更低价格方案的话，个人建议是先确定锅炉、管子、分水器等主材的型号品牌，确定基本的方案之后，再多找几家地暖公司，以业主指定方案报价。这样就很容易把价格降下来。
其实目前能得到市场认可的主材也就是几个进口品牌，锅炉也就是威能、博世、史密斯等几个，管道也就是瑞好、GF等少数几个
渗氧量是一个比较专业的名词，14楼的兄弟说的不对，渗氧和漏气完全两个概念。那个销售人员说的可能并不专业，渗氧量最终影响的是锅炉和系统的使用寿命。最高端的管道是有金属层的，目的也就是为了防止渗氧。
总的来说，瑞好的口碑是比GF的稍好一些。但GF的质量还是很不错的，上海市场销量也不错。
单纯比价格的话是没有意义的。就象同样的一辆车，宝马就是四十万，大众就是二十万，实际使用效果其实是差不多的。差别只是品牌和一些细微的地方。
如果重视细节的，愿意为这些细节付出更高价格的，那建议是采用威能加瑞好的方式。
如果是注重性价比的，建议是采用博世加GF的方案。
如果是希望继续降低价格的，那就以同一配置，要求多个地暖公司报价。用一家价格压另外一家。很容易就能把总价格降下来。据我所知，上海地暖公司致少也有三四百家吧。除了几家有代理权大公司外，其它小公司所有材料都是外购的，你要用什么方案，这些小公司都会帮你通过批发渠道买到。
最后再就这些方案的辅材吐槽几句。兄弟我对这些正好比较专业。
第一项GF的地暖管不会有问题，目前都是从上海总代那里拿货，不会有假冒的。只要注意施工一定要用整卷的材料，千万不要出现拼接。
第二项华美挤塑保温板，密度28-32的。这个参数有问题的，太低。抗压性差板，会引起地面开裂。
更为恶劣的是，据我所知，华美早就停产挤塑板了。地暖公司肯定会拿一些江浙小厂的三无产品来假冒。劣质保温板危害有三，一是环保性差，回收料板在高温下有害气体放出。二是密度低，抗压差，易引起地面开裂。三是保温效果很差，后期运营费用会高。
第三项起泡性铝箔反射膜，应该是好东西。这东东还有一个用途是汽车防晒遮阳挡，反射率很高，节能效果也很好。（附件里面的图片就是）
但后面跟了一个性能参数就不对了，25-40克每平方米。这个数据表明，地暖公司会采最劣质的无纺布反射膜。坏处也就是保温效果差，易腐蚀，后期运营费用高。
第四项低碳钢丝网，参数竟然是3mm。这绝无可能，建议进场时业主量一下，一般也就是2mm，绝不会超过2.5mm。
第五项墙裙保温，会有2-3%热量损失。劣质材料一样会有环保性的问题和运营费用损失。
有句话叫做魔鬼在细节中，世上事大致如此。
刚才忘了传那个起泡性铝箔反射膜图片了，补上。
总的来说，采用好材料的系统，后期运营费用会低15%-20%。这点销售人员大概没提到，或者他们跟本也是不懂，光知道说材料好，但说不出个所以然。
最初由第15楼 的 bxdn 发表:
乔治费歇尔管道 很早就在中国设厂了 世界500强企业，很多管道都用在医药 半导体 民用 等行业，管道质量是很不错的。至于防渗氧只是一个噱头，管道埋在混泥土和墙壁里面，根本无法渗痒。再说如果管道真能渗痒的话，那管道不就漏气了嘛，只要好好的想一想就能明白。
再好的管子，就比如铝塑管，它都要换水。就别说是德国瑞好了。
对于你说的迈瑞德，是不是说的是曼瑞德，这个牌子还是很不错的，国产合资，性价比高。
地暖是一个系统工程，集设计、材料、施工、售后为一体，每个环节都很重要。
望楼主不要别忽悠了。
说的很对，地暖是一个系统工程，设计、材料、施工、售后都很重要。
抗渗氧率是衡量塑料管的一个最重要指标，绝不是忽悠。可能是您知识的盲点。
提供一些参考资料：
虽然冷热水用塑料管材具有耐高温、耐高压、耐腐蚀、运输方便、易于安装等优点，但也存在不足，上个世纪八十年代初，欧洲技术人员发现：采暖系统中应用塑料管材时，系统中金属部件易氧化、易腐蚀。这是因为普通的塑料管材不能阻隔氧气的渗透，而氧气又有利于某些细菌和微生物的生长，使管材内部细菌和微生物大量繁殖，逐渐形成生物粘泥，造成管材内流体输送不畅，小管径甚至出现堵塞现象；同时氧气的不断渗入还会导致管材和其他相关设备寿命缩短，因此塑料管材阻氧性能好坏直接关系到管材的应用性能。
　　近几年，随着地暖管材的用量不断增长，人们越来越重视地暖用管的阻氧性能。为了提高塑料管材的抗氧渗透性能，国内外管材生产厂家推出了含有EVOH阻氧层的冷热水用塑料管材，其中包括阻氧PE-RT管材、阻氧PB管材、阻氧PE-X管材。同时，国内也开始进行塑料管材的透氧率测试工作。
但是瑞好和GF的渗氧量哪个好。有没有可以量化的权威检测指标。而这样的渗氧量对系统的最终影响到底有多大。这个我真是不清楚，之前也从没关注过这个话题。
　　
　　
两种配置差价太大了，没有可比性，你先确定主材品牌再说吧，不过我看你要求也不高，那就博世+曼瑞德+乔治费歇尔，博世进口炉子都是土耳其产的不是德国产的。
最初由第25楼 的 xggr 发表:
说的很对，地暖是一个系统工程，设计、材料、施工、售后都很重要。
抗渗氧率是衡量塑料管的一个最重要指标，绝不是忽悠。可能是您知识的盲点。
提供一些参考资料：
虽然冷热水用塑料管材具有耐高温、耐高压、耐腐蚀、运输方便、易于安装等优点，但也存在不足，上个世纪八十年代初，欧洲技术人员发现：采暖系统中应用塑料管材时，系统中金属部件易氧化、易腐蚀。这是因为普通的塑料管材不能阻隔氧气的渗透，而氧气又有利于某些细菌和微生物的生长，使管材内部细菌和微生物大量繁殖，逐渐形成生物粘泥，造成管材内流体输送不畅，小管径甚至出现堵塞现象；同时氧气的不断渗入还会导致管材和其他相关设备寿命缩短，因此塑料管材阻氧性能好坏直接关系到管材的应用性能。
　　近几年，随着地暖管材的用量不断增长，人们越来越重视地暖用管的阻氧性能。为了提高塑料管材的抗氧渗透性能，国内外管材生产厂家推出了含有EVOH阻氧层的冷热水用塑料管材，其中包括阻氧PE-RT管材、阻氧PB管材、阻氧PE-X管材。同时，国内也开始进行塑料管材的透氧率测试工作。
但是瑞好和GF的渗氧量哪个好。有没有可以量化的权威检测指标。而这样的渗氧量对系统的最终影响到底有多大。这个我真是不清楚，之前也从没关注过这个话题。
　　
　　
谢谢你的解释, 出去旅游去了,所以回复晚了.
那请你帮我看看, 第9楼,那个威能加瑞好的套餐配置是否合适呢? 我想假如这个配置还过得去的话,那就考虑用它了.
我跑了几次，有点门道，用60°GF管杂七杂八大约80-100元/平方，用110°德国管杂七杂八大约110-130元/平方，大约12平方采暖面积用一个分水器，温度控制器每个房间一个，以24KW锅炉为例：林内=6500元，博士（林内代做）=8000元，菲诗曼=，威能11000元。所以采暖面积x用什么管+分水器+温度控制器+锅炉=总成本。前天我在真北MKL丹佛斯地暖，他计算更简单采暖面积x175元（用60°GF管）+锅炉。另外TB也有。
最初由第27楼 的 小姿粉丝 发表:
谢谢你的解释, 出去旅游去了,所以回复晚了.
那请你帮我看看, 第9楼,那个威能加瑞好的套餐配置是否合适呢? 我想假如这个配置还过得去的话,那就考虑用它了.
抱歉
我是地暖辅材方面的专家。
对整体系统缺乏了解。不大好随便发表意见。您还是请教一下其它朋友。
最初由第29楼 的 xggr 发表:
抱歉
我是地暖辅材方面的专家。
对整体系统缺乏了解。不大好随便发表意见。您还是请教一下其它朋友。
请问墙裙保温用什么材料好，不少商家直接用挤塑板替代的，可塑性差
最初由第24楼 的 xggr 发表:刚才忘了传那个起泡性铝箔反射膜图片了，补上。
总的来说，采用好材料的系统，后期运营费用会低15%-20%。这点销售人员大概没提到，或者他们跟本也是不懂，光知道说材料好，但说不出个所以然。
一般的无纺布的，3。4年就没多大用处，你说的这个双层的东西，耐腐性有没测试过，操作性高不高。
配置不同没有可比性，德国瑞好的管子是强项，而分集水器是意大利卡莱菲最好，对方全推瑞好的话可能你找的是瑞好代理商，其实我觉得性价比高点的话还是曼瑞德分集水器+乔孚管子。
我家铺的70平 博世世纪之星进口24的炉子 进口分水管 价格在20000 我这是促销的时候去订的
你自己先要有一个定位，我们家177平方，博士的28千瓦锅炉，德国进口的，GH 的管子，唯嘉分水器，威乐循环泵，总价39000不到。你的报价中还缺个循环热水，那个好，水是即开即热的！
最初由第34楼 的 阳光小宇妈 发表:你自己先要有一个定位，我们家177平方，博士的28千瓦锅炉，德国进口的，GH 的管子，唯嘉分水器，威乐循环泵，总价39000不到。你的报价中还缺个循环热水，那个好，水是即开即热的！
博世的进口炉子都是土耳其产的，产地写的是欧洲不会写德国的
最初由第1楼 的 小姿粉丝 发表:再上报价, 目前他说给我争取到的最后价格,是2.7w, 我看看论坛里面别人的帖子.
怎么都是2w出头一点, 觉得偏贵了.
所以想请大家帮我看看,把把关.瑞好的管子还是不错的，但是性价比不高。价格都接近进口的铝塑复合管了，同样的价格，铝塑复合管100%阻氧，耐高温高压的性能是普通带抗渗氧无法媲美的。瑞好的温控等国内贴牌，品质一般，性价比低。
最初由第14楼 的 小姿粉丝 发表:
对,那人反复跟我强调说这个牌子是迈瑞德阿, 费歇尔这些国产的没法比的.
所以我就想要问问懂行的,到底这个性价比如何阿?
还有, 他说那个抗渗氧非常重要, 否则每年都需要换水. 是这样的嘛?
呼唤高手解惑阿..
楼主家的地暖，
60平米，
采用博世锅炉，曼瑞德温控，乔治费歇尔的管子，
市场价格应该在16000左右，
贵了都是耍流氓，哈哈
最初由第23楼 的 xggr 发表:最后再就这些方案的辅材吐槽几句。兄弟我对这些正好比较专业。
第一项GF的地暖管不会有问题，目前都是从上海总代那里拿货，不会有假冒的。只要注意施工一定要用整卷的材料，千万不要出现拼接。
第二项华美挤塑保温板，密度28-32的。这个参数有问题的，太低。抗压性差板，会引起地面开裂。
更为恶劣的是，据我所知，华美早就停产挤塑板了。地暖公司肯定会拿一些江浙小厂的三无产品来假冒。劣质保温板危害有三，一是环保性差，回收料板在高温下有害气体放出。二是密度低，抗压差，易引起地面开裂。三是保温效果很差，后期运营费用会高。
第三项起泡性铝箔反射膜，应该是好东西。这东东还有一个用途是汽车防晒遮阳挡，反射率很高，节能效果也很好。（附件里面的图片就是）
但后面跟了一个性能参数就不对了，25-40克每平方米。这个数据表明，地暖公司会采最劣质的无纺布反射膜。坏处也就是保温效果差，易腐蚀，后期运营费用高。
第四项低碳钢丝网，参数竟然是3mm。这绝无可能，建议进场时业主量一下，一般也就是2mm，绝不会超过2.5mm。
第五项墙裙保温，会有2-3%热量损失。劣质材料一样会有环保性的问题和运营费用损失。
有句话叫做魔鬼在细节中，世上事大致如此。
纠正你一个错误，
地暖全程是低温辐射地面供暖，
顾名思义，反射膜的作用是热量的反射，
一般就是使用2种类型的反射铝膜，无纺布反射铝膜以及牛皮纸反射铝膜，
由于牛皮纸的反射膜在浇筑混凝土时候的环境下容易损坏，
大部分使用无纺布的反射膜，
无纺布的反射膜不是你口中的“最劣质”
保温的作用，主要是由xps挤塑保温板来实现，
这个无反射膜无关的！
所谓使用“起泡性铝箔反射膜”，
一来说明这个商家对地暖知识的匮乏，
二来说明这个商家搞噱头来蒙客户获取超额利润，
三来说明这个商家没有做过正规的地暖工程。
另外，3mm的铁丝网是存在的，4mm的都有，
只是对于水地暖来说，铁丝网的作用主要是加固混凝土，
2mm的也够了而已。
最初由第24楼 的 xggr 发表:刚才忘了传那个起泡性铝箔反射膜图片了，补上。
总的来说，采用好材料的系统，后期运营费用会低15%-20%。这点销售人员大概没提到，或者他们跟本也是不懂，光知道说材料好，但说不出个所以然。
这个用法，是获取更多利润的忽悠消费者的做法，呵呵
还所谓的运营费用低15%-20%，
数据从何而来？
你把xps保温板从2cm换为3cm的，用这个数据我是相信的，
气泡垫完全没这么大的用处的。
最初由第28楼 的 weili458220 发表:我跑了几次，有点门道，用60°GF管杂七杂八大约80-100元/平方，用110°德国管杂七杂八大约110-130元/平方，大约12平方采暖面积用一个分水器，温度控制器每个房间一个，以24KW锅炉为例：林内=6500元，博士（林内代做）=8000元，菲诗曼=，威能11000元。所以采暖面积x用什么管+分水器+温度控制器+锅炉=总成本。前天我在真北MKL丹佛斯地暖，他计算更简单采暖面积x175元（用60°GF管）+锅炉。另外TB也有。
现在大部分地暖公司都报明细价格的，避免偷工减料。
菲思曼的锅炉，这个参考价格也贵了。
品质一般，售后也一般，建议慎用。另外做的商家少，推荐这个品牌很多是为了高利润。
博世锅炉，同一个24kw的都分为4款，有进口的也有国产的。
8000的价格，可以买到进口的24kw欧洲之星了
最初由第9楼 的 小姿粉丝 发表:又拿到一份, 根据面积给的套餐价, 按照60平来算的.
用的是国产瑞好, 然后温控器是不能7天编程的.
这里还想问下,这个7天编程,很关键嘛? 没有会很不方便嘛.
你知道为何这个商家这么写吗？
由此可见这个商家做瑞好产品比较多
因为这个商家对瑞好产品比较了解。
所谓国产德国瑞好，就是贴牌的。
对于水地暖系统来说，个人觉得编程功能不很实用的，
最初由第30楼 的 碰碰狐 发表:
请问墙裙保温用什么材料好，不少商家直接用挤塑板替代的，可塑性差
事实上，用挤塑板代替来作为边角保温的话，保温效果比专门的边角保温条好的，只是美观度不佳，另外在后期混凝土施工中，后续工人不注意的话，会扔掉的
最初由第31楼 的 GGLOUE 发表:
一般的无纺布的，3。4年就没多大用处，你说的这个双层的东西，耐腐性有没测试过，操作性高不高。
反射膜裸露在外的话，铝层3、4年都不会脱落的，在混凝土下面，更不会了。
最初由第32楼 的 kade 发表:配置不同没有可比性，德国瑞好的管子是强项，而分集水器是意大利卡莱菲最好，对方全推瑞好的话可能你找的是瑞好代理商，其实我觉得性价比高点的话还是曼瑞德分集水器+乔孚管子。
个人觉得，丹佛斯的比嘉科米尼的和卡莱菲的都要好一些，嘉科米尼和卡莱菲差不多
最初由第34楼 的 阳光小宇妈 发表:你自己先要有一个定位，我们家177平方，博士的28千瓦锅炉，德国进口的，GH 的管子，唯嘉分水器，威乐循环泵，总价39000不到。你的报价中还缺个循环热水，那个好，水是即开即热的！
GF 的管子，唯嘉分水器，都是便宜的产品，如果你家不是多层的别墅的话，你家这个价格贵了的。
当然也可能你家用了博世的水箱什么的。
最初由第37楼 的 大大大虾 发表:
楼主家的地暖，
60平米，
采用博世锅炉，曼瑞德温控，乔治费歇尔的管子，
市场价格应该在16000左右，
贵了都是耍流氓，哈哈
另外给楼主汇报一下
今年地暖市场竞争非常激烈！
lz可以好好砍价的。
最初由第4楼 的 小姿粉丝 发表:再上一份国产的.
总体来说,觉得都偏贵. 大家帮忙看看, 是否合理,哪里值得商榷的?这个价格偏离市场价，是装修公司推荐的？
最初由第46楼 的 大大大虾 发表:
另外给楼主汇报一下
今年地暖市场竞争非常激烈！
lz可以好好砍价的。
真心请教，80的采暖面积，威能24kw炉子，丹佛斯分水器，GF管子，西门子不带程序的温控，大概多少钱
最初由第48楼 的 碰碰狐 发表:
真心请教，80的采暖面积，威能24kw炉子，丹佛斯分水器，GF管子，西门子不带程序的温控，大概多少钱
既然丹佛斯的分集水器了，为何不用丹佛斯的不带编程的温控器呢？价格和西门子的差不多的。
西门子的310，国内代工的，
rdd系列，假货很多。
你的配置，整体价格应该在24000左右，已经包含了地暖公司的合理利润了。
最初由第47楼 的 大大大虾 发表:这个价格偏离市场家，是装修公司推荐的？
不是, 就是这家做威能和瑞好代理的公司推出的套餐价. 直接按照平方走的.
然后里面管子也是进口的,不过他说不是德国瑞好,是美国进口的瑞好.
你看可行嘛?
而且我跟他反复谈了半天,他还是说套餐价格一分都降不了.
我后来找了一家,还是帮我朋友做地暖的公司报价,是威能的炉子, 曼瑞德的分水器以及乔治费歇尔的管子,结果人家还是报了2.4w,我说这个应该1.7w差不多了,结果人家就没声音了,再也没理过我, 咳, 累死了...我已经茫然了..
最初由第47楼 的 大大大虾 发表:这个价格偏离市场价，是装修公司推荐的？
不好意思,上的报价太多,我搞错了.
这份国产的,也是红星美凯龙里面的那个博世代理给的, 性价比极差. 后来他们打电话过来, 直接跟我说可以改到1.8w,这个我已经不考虑了.
麻烦看下第9楼,那个威能+瑞好的套餐价, 是否可以接受范围呢? 我目前倾向于这个.
最初由第52楼 的 小姿粉丝 发表:
不好意思,上的报价太多,我搞错了.
这份国产的,也是红星美凯龙里面的那个博世代理给的, 性价比极差. 后来他们打电话过来, 直接跟我说可以改到1.8w,这个我已经不考虑了.
麻烦看下第9楼,那个威能+瑞好的套餐价, 是否可以接受范围呢? 我目前倾向于这个.
9楼的这个报价，数量是不对的，不知道是不是故意的
比如分集水器5路的，温控器3个，热电阀5个，数量都没有写清楚。
如果是不缺少配置的闭口合同价格，那么这个价格利润空间还是比较合理的。
可以接受。
最初由第53楼 的 大大大虾 发表:
9楼的这个报价，数量是不对的，不知道是不是故意的
比如分集水器5路的，温控器3个，热电阀5个，数量都没有写清楚。
如果是不缺少配置的闭口合同价格，那么这个价格利润空间还是比较合理的。
可以接受。
哦, 对的, 配置不缺少的,当然如果签订合同的时候我再会确认一下的.
了解了,真的很谢谢你.
那么他跟我提到是美国进口的瑞好,不是德国进口的, 略差一点,但是肯定好过国产的, 你觉得这个OK嘛?
尼玛 美国还有瑞好。是不是改天 泰国瑞好 菲律宾瑞好 也出来了。？
最初由第54楼 的 小姿粉丝 发表:
哦, 对的, 配置不缺少的,当然如果签订合同的时候我再会确认一下的.
了解了,真的很谢谢你.
那么他跟我提到是美国进口的瑞好,不是德国进口的, 略差一点,但是肯定好过国产的, 你觉得这个OK嘛?
如果这个瑞好，不是德国REHAU的话，那么就是用了冒牌货了。
我说的价格合理，也是针对于使用德国瑞好的产品的。
德国瑞好，是做门窗起家的，管路只是他们很小的业务，而且管路的工厂也不大，
没听说过什么美国瑞好的说法的。
最初由第30楼 的 碰碰狐 发表:
请问墙裙保温用什么材料好，不少商家直接用挤塑板替代的，可塑性差
挤塑板裁切替代应该是少数商家的方案。不是主流。
目前市场主流的方案是发泡PE。背面用双用胶条粘结。比较好的PE条还有用塑料膜与保温板粘结。
这种材料的问题是发泡比例太高。闭孔率低。绝热效果比较差。
我们目前推荐的方案是发泡PF。导热系数0.030左右。抗蠕变性比较好。
当采用PE方案时，双面胶住住不能贴在墙上，容易脱落。有些施工队为了安装方便，会在背面涂粘泡沫胶，现场就有刺鼻性气味。不够环保。
PF方案背面不再使用双面胶，而是预涂的满粘胶。
最初由第31楼 的 GGLOUE 发表:
一般的无纺布的，3。4年就没多大用处，你说的这个双层的东西，耐腐性有没测试过，操作性高不高。
我们掌握的数据是一个月。一个月后打开水泥层，镀铝层即已经分解。失去反射作用
估计是因为安装过程中，混凝土里含水率较高，高温下与铝发生氧化反应。
了解无纺布镀铝膜层的构造，制造工艺，就能明白产生这一状况的原因。
您所说三四年后没用，指的应该是整个无纺布层完全分解。
我们目前推荐的方案是三层复合。构造结构与PAP铝塑片类似。可以直接在阳光下使用，寿命在五十年以上。成本较市售无纺布反射膜高一元每平方米。但反射率和使用寿命会高很多。
最初由第38楼 的 大大大虾 发表:
纠正你一个错误，
地暖全程是低温辐射地面供暖，
顾名思义，反射膜的作用是热量的反射，
一般就是使用2种类型的反射铝膜，无纺布反射铝膜以及牛皮纸反射铝膜，
由于牛皮纸的反射膜在浇筑混凝土时候的环境下容易损坏，
大部分使用无纺布的反射膜，
无纺布的反射膜不是你口中的“最劣质”
保温的作用，主要是由xps挤塑保温板来实现，
这个无反射膜无关的！
所谓使用“起泡性铝箔反射膜”，
一来说明这个商家对地暖知识的匮乏，
二来说明这个商家搞噱头来蒙客户获取超额利润，
三来说明这个商家没有做过正规的地暖工程。
另外，3mm的铁丝网是存在的，4mm的都有，
只是对于水地暖来说，铁丝网的作用主要是加固混凝土，
2mm的也够了而已。
很高兴能遇到大大大虾这样专业的一线工程师，希望能与您多多探讨。我们本身不做施工。但对地暖辅材的确做过较多研究。
我先解释一下3mm钢网的问题。
的确，3mm钢网是存在的。但是，我们所接触到上百家地暖公司，上千万平方米的地暖工程，使用3mm钢网的不超过万分之一。
原因在于，占钢网成本90%的是低碳冷拔丝钢条。如果2mm网的钢条成本是4元每平方米的话。3mm钢条 的成本就是9元每平方米。成本上升50%以上。
正如您所说的，2mm网就够用，没必要用3mm网。地暖公司一般绝绝不会主动采用3mm方案，如果客户没有特殊要求的话。
一部份地暖公司存在的恶劣现状是，不愿意实事求是，随意欺骗客户，以次充好。本来实际选用的就是2mm的网，偏要欺骗客户说是3mm的网。说的严重一点，就是诚信问题，商德问题。
我们目前推荐的方案是镀锌钢网。就是2mm网做热镀锌保护层。外观比较洁净，漂亮。使用寿命较市售常见黑网延长十到二十年。成本大概会上升0.5元每平方米
最初由第38楼 的 大大大虾 发表:
纠正你一个错误，
地暖全程是低温辐射地面供暖，
顾名思义，反射膜的作用是热量的反射，
一般就是使用2种类型的反射铝膜，无纺布反射铝膜以及牛皮纸反射铝膜，
由于牛皮纸的反射膜在浇筑混凝土时候的环境下容易损坏，
大部分使用无纺布的反射膜，
无纺布的反射膜不是你口中的“最劣质”
保温的作用，主要是由xps挤塑保温板来实现，
这个无反射膜无关的！
所谓使用“起泡性铝箔反射膜”，
一来说明这个商家对地暖知识的匮乏，
二来说明这个商家搞噱头来蒙客户获取超额利润，
三来说明这个商家没有做过正规的地暖工程。
另外，3mm的铁丝网是存在的，4mm的都有，
只是对于水地暖来说，铁丝网的作用主要是加固混凝土，
2mm的也够了而已。
我们再来详细探讨一下反射膜的问题。包括反射率，使用寿命，实际节能效果。
首先要了解反射膜的生产过程。
将纯度极高的铝在用电极在真空中加热，铝会象水一样蒸发成金属蒸气。铝蒸气沉淀在塑料膜表面。这样反射层就形成了。
稍有化学知识的朋友都知道，铝会与氧气会反应产生氧化铝。真空镀铝产生的反射层相当薄，大概只有十多微米。很容易就会被氧化掉。氧化铝是白色的粉末，没有任何反射作用。
如果一张真空镀铝膜暴露在空气中，完全氧化的时间大概在三至六个月。
镀完铝后的塑料膜是很薄，很轻，很容易撕裂的。为了加强镀铝膜的强度，国内发明了多种复合方式。包括有无纺布，牛皮纸基膜，PE基膜。
这些基材的最大缺点就是无法隔绝氧气。存放时间一长的话，镀铝膜就会发暗。
这些基材复合的镀铝膜埋到地底下后，混凝土所含碱性的水将会极快的渗透过这些基材，与这十个微米的铝层产生氧化反应。高温尤其会加快这一氧化反应的过程。
所以说，无论是无纺布基材的，还是牛皮纸基材都是渣渣。无法隔离氧气和水的反射膜，埋到地底下一个月全部氧化，余下的都是渣渣，没有任何反射作用。
我所谓的最劣质的无纺布基材反射膜是指，这种材料可以分为30克重，50克重，80克重，120克重不等。
现实上，很大一部份地暖公司实际使用都是30克重最劣质无纺布基反射膜。给楼主报价中的地暖公司就是这一类型。
附件图片为真空镀铝膜生产设备
刚才说了反射膜的使用寿命问题。再来讨论反射膜的反射率指标。
由于真空镀铝时塑料膜有一个卷绕拉伸过程。质量较差的镀铝膜将会收缩，如果复合基材是强度很低的无纺布和牛皮纸，PE的话，收缩会更加明显。
表面不平整的反射膜反射率较低，不考虑其氧化后的使用寿命的话，反射率一般不超过60%。称之为漫反射膜。
高质量的反射膜反射率应该在95%以上。称之为镜面反射膜。
根据我们的实验数据，反射膜会影响5-10%热量泄露。
图片为典型的无纺布基的漫反射膜。
最初由第58楼 的 xggr 发表:
我们掌握的数据是一个月。一个月后打开水泥层，镀铝层即已经分解。失去反射作用
估计是因为安装过程中，混凝土里含水率较高，高温下与铝发生氧化反应。
了解无纺布镀铝膜层的构造，制造工艺，就能明白产生这一状况的原因。
您所说三四年后没用，指的应该是整个无纺布层完全分解。
我们目前推荐的方案是三层复合。构造结构与PAP铝塑片类似。可以直接在阳光下使用，寿命在五十年以上。成本较市售无纺布反射膜高一元每平方米。但反射率和使用寿命会高很多。
我也不是无缘无故说3.4年，因为我是亲眼见到了，扒开来像鱼鳞片样的。我觉得地暖要做到节能是全方位细节去考虑的
最后再说一下什么的“起泡性铝泊反射膜”。
这应为笔误，实为“气泡型铝箔反射膜”，正如大大大虾说的那样，这个商家地暖知识匮乏。
气泡型铝箔反射膜在市场的确很少见，只有一些老牌的地暖公司如CQ,BT还在坚持使用。原因还是成本和价格，要比普通的无纺布反射膜贵三五倍。我们称之为节能型反射膜。
其构造为PE气泡膜复合镀铝膜。PE气泡层可以隔绝空气，镀铝层不起有氧化反应。封闭的气泡有一定的保温作用。
我前面已经介绍过，气泡型铝箔反射膜就是那种夏天汽车挡风玻璃里用的遮阳档。效果如何，大家都可以亲身体验一下。我们的实测数据是三毫米反射膜R值为0.3（m2.K/W）左右。相当于三毫米左右的挤塑板。
图片为汽泡性铝箔反射膜施工效果图。图片清楚的可以看出铝膜下的一个个发泡点。
最初由第62楼 的 GGLOUE 发表:
我也不是无缘无故说3.4年，因为我是亲眼见到了，扒开来像鱼鳞片样的。我觉得地暖要做到节能是全方位细节去考虑的
有图片吗。
您说的对，所有的东西都要再三考虑细节，都要研究透。不单单是地暖如此。
最初由第39楼 的 大大大虾 发表:
这个用法，是获取更多利润的忽悠消费者的做法，呵呵
还所谓的运营费用低15%-20%，
数据从何而来？
你把xps保温板从2cm换为3cm的，用这个数据我是相信的，
气泡垫完全没这么大的用处的。
运营费用降低15%-20%。这正是我们正在的研究并要证明的课题。
这点对普通用户意义重大。同样的住宅，A方案的运营费用是1000元每月，B方案的运营费用就是800元每月。
我们的目标正是想通过高质量辅材的选用，来实现整个上海地暖工程节能15%-20%目标。这是一个系统工程，包括反射膜，钢网，保温板，边界保温条，反射膜等。正好借机与您讨论。
是做这一课题研究时，的确碰到了不少困难。国内外这方面的资料都处于空白状态。大量的文献，仅考虑了热量向上的传递，研究如何来通过排管密度，回水温度，流体速度来提高室内温度。基本而没有考虑热量的向下传递。
欧洲标准简单的将向下的热损耗取值为25%的固定值。很多暖通设计师习惯采用这一数值，这一固定值为其它数据计算提供了方便，但并不精确。
国内地暖技术规程JGJ142-2004附录A表，单位地面面积的散热量和向下传热损失提供了详细数据。应该是积累在详细的实验数据之上的。热损耗值在30%-40%之间。
我们根据这一附表，重建了一个简化的数据模型。基本能符合A表数据量，误差不超过3%。
附图是根据fluent计算出的绝热层上的热场分布。未考虑向下热损耗。
如果不存在保温层，反射层，上下两个方向热阻一样的前提下，热量的向上传递和向下的传递应该都是一样的。热损耗就是50%。
热量的传递速度温度差成正比与热阻成反比。
JGJ142—2004表A.1.3
PE-X管单位地面面积的散热量和向下传热损失，当采用木地板时，热阻取值R1=0.1（m2.K/W）。混凝土厚度为50mm，λ＝1.74W/M2.K，R2=0.0287（m2.K/W）。我们同时引入建筑节能计算方法中的屋内空气换热阻R3=0.11（m2.K/W）。向上传热总热阻即为R0=0.2387（m2.K/W）。
JGJ142—2004制定时，隔热层为发泡式聚苯乙烯，λ＝0.041W/M2.K的聚苯板，厚度20mm，R=0.487（m2.K/W）。混凝土厚度为150mm，λ＝1.74W/M2.K，R2=0.086（m2.K/W）。空气换热阻R3=0.11（m2.K/W）。向下传热热阻即为R0＝0.683（m2.K/W）。
我们再设下部地面温度与上部温度变化一致。不考虑温差对传热的影响。简单代入这两个数据的话，就会发现基本和附表A13数据接近。无太大变化。
不是美国瑞好，牌子是德国瑞好，只不过非抗渗氧的管道是他们美国工厂生产进口进来。这是我目前了解的情况也就是管子上到时是写Made in USA而不是Germany
向上热阻不变的情况下，尽量的提高向下的热阻。即为地暖节能原理。按此思路，目前可供考虑的方案有多种。
一、采用优质的节能型挤塑板λ＝0.025W/M2.K。厚度20mm，热阻最终可达R=0.8（m2.K/W）。
据我们实测数据，大量市售挤塑板的λ＝0.035W/M2.K。厚度为18mm，热阻仅为0.514（m2.K/W）。
二、加厚挤塑板厚度至25mm。热阻R=1.0（m2.K/W）。
三、采用节能型反射膜，热阻R=0.3（m2.K/W）。
四、采用镜面反射膜，热阻取值有较大争议。如果采用某些节能数据库，热阻最高可达R=1.0（m2.K/W）。比两公分挤塑板还要高，这应该是指阳光下的，幅射热量占90%以上的情况。
地暖封闭环境中的，应以传导热为主，幅射热数据目前无法计算。我们只能估值为R=0.2（m2.K/W）。
五、钢丝网可加快热量传递，对节能效果无影响。
六、边界保温条可以影响2%-3%的热量泄露。对该数据，我们未建立模型计算。
以普通PE导热0.040和优质PF0.030计算，可以减少热量泄露的0.5%-0.75%。
根据该数据，我们重建了地暖节能体系方案中单位地面面积的散热量和向下传热损失表。该表数据表明，新的节能方案可以将向下的热损耗值降低到总热量的17%-20%。较原标准节能10%-20%。
该推论结果是否科学，是否符合实际工程情况，希望有专家批评指正。
同时，必须要指出的是，优质辅材绿色环保性佳，有害物质含量低。这也是很多业主非常关心的问题。
特别是挤塑板在高温下的有害气体释放，这个有待以后探讨。
最初由第64楼 的 xggr 发表:
有图片吗。
您说的对，所有的东西都要再三考虑细节，都要研究透。不单单是地暖如此。
当时09年用的手机么拍照功能，鄙视下自己
最初由第49楼 的 大大大虾 发表:
既然丹佛斯的分集水器了，为何不用丹佛斯的不带编程的温控器呢？价格和西门子的差不多的。
西门子的310，国内代工的，
rdd系列，假货很多。
你的配置，整体价格应该在24000左右，已经包含了地暖公司的合理利润了。
威能的锅炉不错的，也打算入这个牌子。预算高了，我铺设面积100平，岂不是要5000了?
最初由第68楼 的 xggr 发表:向上热阻不变的情况下，尽量的提高向下的热阻。即为地暖节能原理。按此思路，目前可供考虑的方案有多种。
一、采用优质的节能型挤塑板λ＝0.025W/M2.K。厚度20mm，热阻最终可达R=0.8（m2.K/W）。
据我们实测数据，大量市售挤塑板的λ＝0.035W/M2.K。厚度为18mm，热阻仅为0.514（m2.K/W）。
二、加厚挤塑板厚度至25mm。热阻R=1.0（m2.K/W）。
三、采用节能型反射膜，热阻R=0.3（m2.K/W）。
四、采用镜面反射膜，热阻取值有较大争议。如果采用某些节能数据库，热阻最高可达R=1.0（m2.K/W）。比两公分挤塑板还要高，这应该是指阳光下的，幅射热量占90%以上的情况。
地暖封闭环境中的，应以传导热为主，幅射热数据目前无法计算。我们只能估值为R=0.2（m2.K/W）。
五、钢丝网可加快热量传递，对节能效果无影响。
六、边界保温条可以影响2%-3%的热量泄露。对该数据，我们未建立模型计算。
以普通PE导热0.040和优质PF0.030计算，可以减少热量泄露的0.5%-0.75%。
根据该数据，我们重建了地暖节能体系方案中单位地面面积的散热量和向下传热损失表。该表数据表明，新的节能方案可以将向下的热损耗值降低到总热量的17%-20%。较原标准节能10%-20%。我知道你是谁了，哈哈，不多说了。我这里有裸露在外空气中3年多的无纺布反射膜，镀层一点都没脱落的，但是反射膜上丝印的logo等淡化了，所以对你说的反射膜问题持保留意见。
最初由第73楼 的 大大大虾 发表:我知道你是谁了，哈哈，不多说了。
我这里有裸露在外空气中3年多的无纺布反射膜，镀层一点都没脱落的，但是反射膜上丝印的logo等淡化了，所以对你说的反射膜问题持保留意见。
我就是来求证一些观点。欢迎拍砖。
有多个地暖公司，多个工程实例证明了无纺布镀铝膜埋藏在地下一段时间后，镀铝层会完全消失，不起任何反射作用。
为了证实这一过程，兄弟我在端午节做个小试验，验证碱性潮湿环境下镀铝膜的寿命问题。
水泥的PH值是9-10，强碱性，但我找不到小包水泥。
兄弟我就去菜场上的馒头店要了点发面用的小苏打，PH值差不多在8左右，弱碱性。
把小苏打溶化在60度左右的水中，将无纺布镀铝膜和高反射膜同时浸入。十分钟后，无纺布镀铝膜铝层全部消失。三层复合保护的高反射膜无任何变化。
将小苏打溶液冷却至室温，将无纺布镀铝膜和高反射膜同时浸入。十二小时后，无纺布镀铝膜铝层基本消失。剩余少量鱼鳞状物质。高反射膜基本无变化，仅在四边有一毫米左右铝层被侵蚀，
有兴趣的同行都可以重复这一实验。
最后友情感谢一下包子铺。
最初由第27楼 的 小姿粉丝 发表:
谢谢你的解释, 出去旅游去了,所以回复晚了.
那请你帮我看看, 第9楼,那个威能加瑞好的套餐配置是否合适呢? 我想假如这个配置还过得去的话,那就考虑用它了.
上次没有仔细看。昨天在工地上看到GF的管子，这才意识到其实瑞好和GF的管子完全是两种东西。
瑞好的管子是PEX，外面还有一层EVOH阻氧层，红色。GF管子是PERT，白色透明的。
是两种材料，两种性能的东西。
不考虑阻氧性的话，PEX管的耐高温性更好，使用寿命会长一些。感兴趣的朋友可以自己去搜索一下相关资料。
相应的PEX管子的价格也要比PERT贵蛮多。
最初由第75楼 的 xggr 发表:
上次没有仔细看。昨天在工地上看到GF的管子，这才意识到其实瑞好和GF的管子完全是两种东西。
瑞好的管子是PEX，外面还有一层EVOH阻氧层，红色。GF管子是PERT，白色透明的。
是两种材料，两种性能的东西。
不考虑阻氧性的话，PEX管的耐高温性更好，使用寿命会长一些。感兴趣的朋友可以自己去搜索一下相关资料。
相应的PEX管子的价格也要比PERT贵蛮多。
这个说法也是不对的！
哈哈，别对你不懂的地方发表太多的意见哦
PEX管子，分为4种，PEXa，PEXb，PEXc，PEXd
其中常见的是前3种管子，
同PERT管道相比，如果都不带抗渗氧层的话，成本和PERT差不多的，市场销售价格也差不多！
为何现在PERT管道成为主流？
因为
1、价格实惠
2、管道可以热熔连接
3、生产过程中相对环保
4、废料可回收再利用
两者的使用寿命相当的，耐高温方面，PEXb的结构决定，比其他的管子会更加耐高温一些，
但是在地暖的应用方面，PEX和PERT管道寿命等差不多的。
那大侠们说了半天，到底用哪种的阻热膜比较好啊？
请问各位有没有值得推荐的公司电话？
最初由第1楼 的 小姿粉丝 发表:再上报价, 目前他说给我争取到的最后价格,是2.7w, 我看看论坛里面别人的帖子.
怎么都是2w出头一点, 觉得偏贵了.
所以想请大家帮我看看,把把关.
你套内57平，这家威能给你套内按63平来算的，辅材你被宰了。
强帖留名。马上准备装修了
最初由第49楼 的 大大大虾 发表:
既然丹佛斯的分集水器了，为何不用丹佛斯的不带编程的温控器呢？价格和西门子的差不多的。
西门子的310，国内代工的，
rdd系列，假货很多。
你的配置，整体价格应该在24000左右，已经包含了地暖公司的合理利润了。
大虾你好，再问下，炉子如果换成国产博世欧洲风尚呢，丹佛斯无编程温控、分集水器，GF盘管大概什么价位
锅炉威能和博士比那个性价比更高。地暖是个系统工程，什么样的配置会更节能呢！看了半天，还是摸不着头脑。
最初由第87楼 的 skbluenet 发表:锅炉威能和博士比那个性价比更高。地暖是个系统工程，什么样的配置会更节能呢！看了半天，还是摸不着头脑。
博世性价比高，一台威能都差不多2台博世了
最初由第86楼 的 碰碰狐 发表:
大虾你好，再问下，炉子如果换成国产博世欧洲风尚呢，丹佛斯无编程温控、分集水器，GF盘管大概什么价位
便宜5000左右吧
最初由第21楼 的 joy0629 发表:我家地暖采暖面积50，花了16800，做的很好，你这个价格还是偏高了。
求问个配置啊~
楼主，你觉得哪一家报价比较合理
请教达人德国凯美的地热管怎么样，同瑞好的比，材料说是也是PE-XC。
这是我家地暖的报价 请大家帮我看看价格合理吗 还有分水器 和管材的名牌怎么样啊？祝大家一切顺利啊！非常感谢！
最初由第91楼 的 macro2 发表:楼主，你觉得哪一家报价比较合理
好久没上来了, 那我现在来更新下我最后的选择.
在多方比较下, 我最后还是选择了第一家,
威能+瑞好的套餐.
就是威能的德国进口锅炉. 分水器和温控器是国产的瑞好. 管子是进口瑞好的,前面帖子也介绍过,这个进口的瑞好是瑞好在美国的工厂所生产的, 我也有在网上查过, 瑞好确实有德国跟美国的工厂.
价格是套餐价,按照面积来的, 50平是18800, 60平是19800... 然后是保修三年质保50万吧.
其实,我后来也让其他价按照曼瑞德阿, 乔治费歇尔报过价,只能说面对我们这种外行人,这块实在水太深, 所以最后思来想去,还是稍微贵点, 看中这家的品牌和配置了,但愿合适.
目前还在水电作业中,完了以后就来装地暖了,到时再给大家汇报. 开工第一天,地暖的人员也上门来交底过, 还是蛮正规的. 我们小区也有蛮多家是找他们做的.
价格货比三家，多做功课都能出来的。我比较死板，除了价格，还是先去锅炉厂家的官网上查询一下本地的授权经销商。我还是宁愿在这些商家那里做东西的。
最初由第95楼 的 小姿粉丝 发表:
好久没上来了, 那我现在来更新下我最后的选择.
在多方比较下, 我最后还是选择了第一家,
威能+瑞好的套餐.
就是威能的德国进口锅炉. 分水器和温控器是国产的瑞好. 管子是进口瑞好的,前面帖子也介绍过,这个进口的瑞好是瑞好在美国的工厂所生产的, 我也有在网上查过, 瑞好确实有德国跟美国的工厂.
价格是套餐价,按照面积来的, 50平是18800, 60平是19800... 然后是保修三年质保50万吧.
其实,我后来也让其他价按照曼瑞德阿, 乔治费歇尔报过价,只能说面对我们这种外行人,这块实在水太深, 所以最后思来想去,还是稍微贵点, 看中这家的品牌和配置了,但愿合适.
目前还在水电作业中,完了以后就来装地暖了,到时再给大家汇报. 开工第一天,地暖的人员也上门来交底过, 还是蛮正规的. 我们小区也有蛮多家是找他们做的.
美国瑞好的是瑞好的工程管，
主要用低价冲击工程市场的，品质不如原来的，
价格也低很多。
另外，
美国瑞好的工程管道是500米一卷的，有点橙色的，
正宗的德国瑞好管道是紫红色的，340米一卷的。
最初由第93楼 的 fion121 发表:请教达人德国凯美的地热管怎么样，同瑞好的比，材料说是也是PE-XC。
凯美一直做暖气片出名的吧
管子没听说过，确定不是贴牌的？
瑞好的管子是pexa，不是pexc，来保利的管子有pexc的
同pert相比，价格都差不多的。