爱国者数码相机是百分百国产的吗?_百度知道
爱国者数码相机是百分百国产的吗?
是国产的品牌。百分百就不一定，爱国者的电池电芯都是采用日本的。
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有其他国家，零部件有国产、有日本爱国者相机是台企代工的
其实百分百国产这个提法有问题，以波音客机为例，它的生产制造分包给了10个国家的43个一级供应商，其中中国也参与部分机体的制造，但是波音任然是美国的波音，尽管它的主翼和机体等35%的构件由日人企业制造。并不是美国造不出合格的主翼和机体，只是在生产全球化的背景下，把这部分交给日本比自己生产更经济，效能更高。所以百分之百的国产，要实现起来并不现实，关键在于你能否掌握最核心的、最先进的技术，波音飞机由波音公司设计，其最先进的、也是利润空间最大的东西都掌握在美国手中。我们能生产A380的机翼，但是我们无法单独造出一架完整的A380，这就是核心竞争力的差距。所以我们说爱国者是不是百分百国产，不如说它的核心，也就是感光器、处理器、镜头是不是我们自己生产的，因为只要能造出这些，就能造...
哪里都能看到日本货。真是悲哀
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出门在外也不愁为什么国产品牌汽车卖的不如合资品牌车？
如题，前段时间网上爆出“一汽大众年终奖27个月工资"，普通员工能拿8万年终奖，这背后是合资品牌车的暴利。为什么合资品牌车卖的比国产品牌车好？难道真的是合资品牌车的质量比国产的要好吗？
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说的可能有点跑题了……——————这个问题变量有好多。一开始让我们试试从成本的角度考虑问题，简化条件，去做这样一个测试：找个合资厂和一个国产厂，资历相同的工程师，让他们同时从零开发一款车，谁成本更低？设计成本必然是国内低，因为国内人力成本低。但是，这个测试拿到实际市场中就不一样了。主要有两点：1.合资厂的工程师资历就是比国产厂高。2.品牌价值，传统国人印象中就是合资厂强三分。为什么这样说，原因在下一条。3.典型合资厂在中国生产的车都是从现有车型进行升级改造（或修修补补）来的。这意味着相比从零开始设计（或者从零开始逆向）的国产厂，他们可以节省大量的开发成本和测试成本。因此同样硬件成本的车，国产车的成本就是高，厂家如果肯把车卖到合资车一个价格或者更低，是赔本吆喝。资深工程师没有，可以挖；品牌价值和设计成本，却真没办法。面对这样的情况，国产车最简单的策略就是做低端市场，做合资厂懒得碰的低端市场。不要以为合资厂没有弱点，合资厂的弱点就是人力成本和管理成本。在人力和管理成本的强力压迫下，如果没有强大的增长压力，合资厂是不会碰低端车的，这也是为什么一时间国产车凯歌高唱。很快大家都发现了问题：低端市场上有合资厂降价的碾压，下有无节操山寨厂灭门般的价格摧残。外面的市场就那么大，当老家的王大爷也花2万块钱买了个手摇车窗的小车的时候，国产厂们纷纷发现，不能再在土匪圈儿玩儿下去了，节操无价。但是选择突围哪有那么容易，20万的天花板够不到不说，10万的也够得不怎么舒服。摆在国产厂面前有两条路，一条是正向开发，比如观致走的（其实也不是严格意义上的正向）；一条是逆向开发，是大多数国产厂走的。谁都知道正向开发高大上，可是大家也都算得清楚，靠低端车养中高端开发的模式还能干几年。至此，各种奇葩的车型纷纷上马。第一轮：你抄某驰我抄某马，你仿某众我仿某龙。结果：真不好仿啊。十个项目九个搁浅，还有一个瘸腿的。消费者也不愿当小白鼠，于是选择低定价策略。瘸腿的终究是个瘸子，上市后惨淡销售一阵，渐渐淡出江湖。这一轮淘汰百分之四十。第二轮：出了一回血，这次学聪明点，集中前面失败的经验加上部分的正向研发。结果：会出来一些还可以的车，但是价格已经和合资厂不相上下。消费者觉得，哇塞，这车不错啊！我们中国也有这样的车啦！好骄傲！等我去隔壁合资厂排个号再回来仔细看。二胎好是好，但由于消费者的观望，叫好而不叫座。这一轮淘汰剩下的百分之四十。第三轮：学会了正确的开发模式，了解了汽车开发中什么是能做的，什么是不能做的。终于要挽起袖子大干一场了！这个时候财务总监过来敲敲门：对不起老板，这个月我们公司已经没钱了，哦这是我的辞职信，我要去合资厂当27薪的快乐小会计了呵呵呵呵。这一轮又淘汰了百分之十五。现在的阶段是多数在第二轮中，极少数部分国产厂到了第三轮开始。而第三轮结束以后，才是精彩故事开始的时候。为什么国产厂卖不过合资厂？阶段如此。我相信，每一个真正汽车人的梦想都是造出真正值得骄傲的产品。我一直觉得，中国汽车行业并不缺少技术人才，缺的是经历过残酷搏杀留下来的那个领袖。
看起来十分明显的一个现象，其实如果细细分析起来，还是很有趣的。
首先，@徐舟兄，乘用车合资品牌的销量占据了整个中国销量的7成，销量上占绝对优势。
然后，我们来分析为什么合资品牌的销量会高于高产品牌。
先入为主的优势，在国外汽车品牌进入中国之前，中国乘用车几乎是空白。普通老百姓甚至有钱的人都买不到汽车。那个时期的市场是卖方市场，那时候的单车利润才是真的高，说出来可能吓你一跳，正是因为这个钱太好赚，才有了自主品牌，想出来分一杯羹。那个时候的自主品牌车的质量是真的差。这个时候，合资品牌质量好的口碑遗留了下来。
随着人民收入的增加和自主品牌的加入，这个市场算是有所放开。合资品牌越来越多的进入中国市场，价格一降再降，自主品牌因为在生产和技术能力上无法跟上合资品牌，只能跟着降价。
再谈质量的问题，很多的人印象是合资品牌车的质量比自主品牌的质量要好。但是这样的比较有个前提，就是把十几二十几万的车和几万的车进行比较，这样比较显然是不合理的，也是不公平的。
再谈营销的问题，由于销量和利润的巨大差距，广告宣传的投入上，自主无法和合资相比。不能不说，现代社会广告的影响力是很大的。销售渠道上，由于卖合资车的销量大，利润高，有实力的经销商十分愿意跟合资品牌合作，剩下能力较差的，来做自主品牌，所以在终端，销售能力和服务能力又要差一截。
再来看整个社会的购买能力。中国的国民普遍收入不是很高，无法做到像发达国家一样，一家一户一辆车，而且中国人民的贫富差距很大。于是在客观上造成少数人拥有较多的社会财富，买得起车的人会想加几万买合资车。
这种情况能不能改变？如果中国社会的财富分配能够得到改善，可能会较快改变，如果是等中国人民收入普遍都提高，买车像买摩托那样轻松的时候，也许能够改变，前提是自主品牌能够撑到那一天。
国产品牌确实在许多方面都落后于合资品牌，比如宣传和品牌建设，但，在这里我要说的是产品。贸然提及具体品牌不知道会不会被误杀。多年前我采访某尹姓老总时，曾经准备了一系列问题，但最终还是没有问。问题就是：为什么实行多品牌策略后，产品的营销特质不明显？为什么某款当年寄托极大希望的某轿车，胎噪、发动机噪音会这么大？2008年北京车展上曾经展出的若干V6和一款4.0L V8发动机，为什么莫名其妙消失了？如果要把这个单子列出来，我想可能还有：为什么你们的产品到2013年仍然没有营销亮点？反而是高度重合？为什么驾驶时防火墙能把大多数噪音不做选择的传递进来？宝马设计的只让驾驶员听到发动机声就这么难学吗？为什么同样是PU皮的座椅，人家日本车用到5年以上才会裂？为什么方向盘助力给的这么过，却学不会RAV4的信手随停？为什么我在行驶时根本不知道前轮在干什么？某福建厂过期设备生产的廉价车型都比你们的产品好许多啊！为什么你们的变速箱无论是采购自盖特瑞克还是爱信，换挡的时候总是那么恶心？为什么手动挡车离合器永远感觉不到结合点？这些问题如果问下去，可能会是一个相当长的清单，难道我收了其他竞争对手的钱了吗？我是恨铁不成钢啊，同样是国产的手动家用轿车，有一个算一个，跟纯进口的菲亚特Bravo 1.4T、合资的高尔夫1.6手动挡一比，真的是不行啊。
国产汽车，从品牌价值、外观、硬件设施、做工精细程度以及销售服务等诸多方面落后于合资品牌，那么致使虽然合资品牌汽车价格高于同级别国产品牌汽车，但销量要好于国产品牌的局面，另外，1、拿做碰撞实验的研发费用投入上来说，当合资品牌愿意投入10亿来做实验时，而国产品牌可能连3亿都不到，那么就从安全角度上来说，国产汽车是无法和合资品牌竞争的；2、都知道国产汽车的某些部件也和合资品牌一样，依赖于进口，但将这些配件组装到一块的工艺标准、质量标准的要求就不一样了，往往合资品牌在这方面的技术实力要明显好于国产汽车，所以为什么国产车怎么看怎么不如合资车。这些都是国产车的硬伤
应该是早期国产车总是山寨热销车把名声弄坏的缘故吧~~这也是为什么好多汽车集团发展子线品牌的原因，他们改变既有的名声很难了，就只好发展新品牌新定位好改变目前的状态，我是不是扯远了？！？！
合资20w的车，比国产5w的车当然好。。。合资5w的车，和国产5w的车，比比？
一切结果皆有因。如果国产品牌对合资品牌有全面的压倒性优势，我想即使是汉奸也会买自主品牌吧。现在这种想象只能说自主品牌在一些方面难以说服国人掏腰包。只打这爱国的口号不会长久，毕竟，买了自主和爱国只是八竿子的关系。自主品牌从无到有，利润率也逐渐下降。由于过去钱太好挣了他们没有很好地得到历练。一个自主品牌的老总曾经说过一句话：造车有什么难的？不就是一个机器加上个铁皮吗？想想，一个老总都是以造出能开走的东西为目的，中国的自主品牌还有什么未来？技术上的差距，归根到底是意识上的差距。连想的东西都是人家上世纪的思想谈何超越？我国的现在大氛围就是急功近利，没有耐心修炼内功。从国家每年GDP增长多少为目标就看出来了。这大概是战争时期和建国初期留下的影响。那时候和国外的差距很大，别人能练出精钢，我们没有技术练不出，但小土灶练钢也行，起码也是进步。但现在和国外真正站在一起了，还是原来的那种思想：我已经进步很多了。在自主品牌刚产生的时候是卖方市场还有可观的利润。在即将到来的买方市场上就没法活了。我相信市场是唯一的裁判，只会留下最好的产品。
买得起车的，不在乎多加点上个合资。买国产省下的钱都给维修了。
说明消费者的选择还是正确的。我买了辆国产，买了辆合资的。说实话国产的确实不行。国外的在生产软件，国产的在生产硬件，不是一个层次的。
单从销量上说，国产品牌不一定卖得比合资品牌差。但是利润应该是比不上合资品牌。
至于说综合质量，恐怕国产品牌的确不如合资品牌。合资品牌背后是国外合资方多年的技术积累，这些东西不是短时间内可以超越的。
国产车的质量其实一点不比合资车差，就是中国人崇洋媚外，对自己的不自信。如果没有人支持国产车，那么自主厂家越来越不行，科研、制造、质量都跟不上，谈何进步。　　经常听说因为爱国而买国产品牌车，我苦笑了。我们中国人最大的缺点之一，就是不能面对事实，说一套，做一套。可以说，99.9%的人买国产品牌车的原因是为了省钱，但却拿出爱国作为维护面子的借口。其实我要说，买国产品牌车不但不是爱国，反而是卖国。　　罪证一：国产品牌车堵塞交通　　昨晚上回家通过红绿灯路口，奇怪的是平时2分钟可通过的路口昨天等了40分钟。原来是一辆奇X品牌的车在红绿灯路口抛锚，一伙人围着奇X左敲敲，右打打，一个人打起电话求援。请大家想想，以平均一辆车载两个人、堵了200辆汽车计算，这个奇X车就耽误了大家16000分钟时间，浪费了大家1万元左右人工成本，还不算堵车时的汽油费。每天在中国广大土地上，因为自主品牌车抛锚、失控造成事故浪费的社会资源有多少？他们交的税够不够弥补给社会造成的损失？　　罪证二：国产品牌车将中国车市拖入价低质次水平　　吉X的老总说过，汽车嘛，就是四个轮子两个沙发。照此推理：房子嘛，就是几块砖几桶水泥；电视嘛，就是一块玻璃一个壳；空调嘛，就是一个塑料罩一个风扇……大家想想，按照这个逻辑，科技、设计还有存在的必要吗？国际先进的企业和伟大的科学家好不容易发明了个东西出来，你就把它简化到不能再简单，然后用成本优势抢占市场。这样是优化民众的生活品质，还是降低生活品质？中国低劣的产品还不够，汽车行业还要插上一脚？　　罪证三：扰乱市场，搞垮供应商　　汽车行业供应商原来以企业管理水平高、利润适中、收款稳定而著称。在国产品牌汽车起来后，引入一大批低劣供应商，然后给他们更低劣的价格和付款条件，搞得这个行业乌烟瘴气。原来优秀的供应商没办法跟着偷工减料，不愿意“作恶”的厂家有的只能关门大吉。　　制造交通堵塞、低劣化、制造经济混乱的所谓国产品牌车企，难道支持他们不是卖国吗？
楼主发言：1次 发图：0张
　　楼主言重了，市场决定了不从层次的产品有其不同的消费空间，国产品牌亟需提高的是质量和口碑，如果国产品牌能提供优质的性价比高的产品，相信是很有市场空间的。
　　的确，在一个山寨成风，伪劣产品成堆，赚把钱就移民的国家，你还能指望有企业家良心发现，卖你们好车？　　我宁可买合资车或进口车，至少它们会把钱投入汽车研发，而不是去换绿卡。　　
　　国不国产不关心，反正劣质产品必须淘汰才是关键。　　
　　国观名人也来车版？
　　LZ买自行车吧，抛锚了直接推到一边，不阻碍交通，还节能环保
　　我只是来路过的
　　SB心态。没有奇瑞吉利这些企业。你买合资车得多掏多少钱，不管怎么说，一个国家没有自己的汽车工业，消费者只能任人宰割。至少国产自主车把合资车的价格水分逼出来了不少。想当年一辆桑塔纳就得十七八万。现在多少？　　
　　有没有问题的汽车吗？
　　回复第10楼，@godgyan　　回复第8楼(作者:@爱猫的老鼠520 于
12:10)　　SB心态。没有奇瑞吉利这些企业。你买合资车得多掏多少钱，不管怎么说，一个国家没有自己的汽车工业，……　　==========　　香港没有汽车工业，他们车多少钱？　　--------------------------　　水，电，油，气，房。　　
　　沃尔沃围观　　
　　前段时间，我看了一些关于民族轿车的帖子，对一些网友避开民族wei机和民族情感谈竞争的态度非常痛心。　　我也是一个经常上网看帖子的人，但很少发帖，同大家一样，我也是一位关注国家命运和实事的人，在这里，我想谈谈关心民族轿车的意义。　　物资上，我是一名清贫的工程师，不敢奢望去买轿车，但我相信，包括轿车在内的民族工业产品的强大，99％中国人都会从中受益，20年前，许多中国百姓都希望有电视、冰箱等家电，那时购买彩电是许多人的追求的梦想，但在80年代，人们购买一台彩电是很费劲的：要节衣缩食，有的还要借一点钱才能买一台彩电，国家对彩电销售还实行管制，到了后来，就是90年代初，长虹厂不顾国家彩电的生产和销售计划，同时添加了多条生产线，年产量首先突破百万台大关，同时宣布降低长虹彩电的售价，这在当时是违背行政法规的，是需要勇气的，后来长虹厂彩电的年产量又不断的突破200、300、400万台大关。把外国彩电一统中国的局面完全打破了，当时中外合资的彩电厂也不少，但也只是在中国自己的民族彩电产品上去了，老百姓才轻松的买得起彩电。也正是随着像长虹、海尔这样的厂强大起来，打坡了国外产品的市场垄断，才让老百姓真真切切感到国家发展了，又强大了，才让老百姓感觉到生活好些了。如今人们的焦点更多了，民族产品的为我们每个老百姓带来的实费更真切了，如：由于我们能够生产一流的乐凯胶卷，柯达、富士的胶卷在中国始终卖不起高价，在美国，柯达胶卷的卖价超过4美元（在中国是20元、约2.5美元）在俄罗斯柯达和富士的胶卷要卖10美元，为什么？因为俄罗斯不能生产民用胶卷；再如，由于我们自己通信产品的生产能力越来越强，有大唐、华为等公司核心技术的到位，我们的通信就越来越方便，加上有波导、TCL这样的厂家，才有大多数中国老百姓人感觉到的移动通讯技术。（我现在上班的地方:中国移动手机打长话是0.18元/分钟、中国联通长话费是0.16元/分钟,小灵通长话费是0.15元/分钟，并且是单项收费，不收月租费，有时还有送手机的业务，这可能是全国最优惠的了，在全世界都是很低的）　　现在的轿车行业的较量，实际上已经演变成中国国力再上一个台阶的较量，上世纪90年代，中国民族家电产品的崛起就是当时中国国力夸上一个新台阶的标志，而现在我敢说：民族轿车和中国芯的崛起将是中国国力再上一个台阶的标志，（航工工业赶超美欧是下一级台阶的标志），过去，韩国和爱猫扑，爱生活的交通产品崛起就是这两国上升到发达国家的标志，在我国，由于原国营企业体制上固有的堕性，加上不少企业领导缺少如：抱负、勇气、信心和进取精神，丧失国家使命或民族情感，本来能学到的技术没学到，20年的合资利润大部分都让给老外了，在东方之子栏目中，一汽的老总还说等到中国轿车产量上了600万才有可能培育出自己的民族品牌，而二汽的老总则干脆在和爱猫扑，爱生活人合资后裁掉自己的轿车研究人员，上汽和北汽是合资最早的公司，至今仍没有生产出有影响的自主轿车（包括SUV），中国合资轿车行业的老总对中国轿车行业的贡献是什么？世界品牌实验专家组成员、世界经理人资讯有限公司CEO　　丁海森指出: “中国扶持汽车工业也有五十年了, 居然没有存活一个品牌,　　典型的bai家子!”去年，2003年10月日产总裁卡洛斯.戈恩在东京车展上表示：“合资企业的中方合作伙伴对实际经营和管理的贡献几乎为零。”
　　前段时间，我看了一些关于民族轿车的帖子，对一些网友避开民族wei机和民族情感谈竞争的态度非常痛心。　　我也是一个经常上网看帖子的人，但很少发帖，同大家一样，我也是一位关注国家命运和实事的人，在这里，我想谈谈关心民族轿车的意义。　　物资上，我是一名清贫的工程师，不敢奢望去买轿车，但我相信，包括轿车在内的民族工业产品的强大，99％中国人都会从中受益，20年前，许多中国百姓都希望有电视、冰箱等家电，那时购买彩电是许多人的追求的梦想，但在80年代，人们购买一台彩电是很费劲的：要节衣缩食，有的还要借一点钱才能买一台彩电，国家对彩电销售还实行管制，到了后来，就是90年代初，长虹厂不顾国家彩电的生产和销售计划，同时添加了多条生产线，年产量首先突破百万台大关，同时宣布降低长虹彩电的售价，这在当时是违背行政法规的，是需要勇气的，后来长虹厂彩电的年产量又不断的突破200、300、400万台大关。把外国彩电一统中国的局面完全打破了，当时中外合资的彩电厂也不少，但也只是在中国自己的民族彩电产品上去了，老百姓才轻松的买得起彩电。也正是随着像长虹、海尔这样的厂强大起来，打坡了国外产品的市场垄断，才让老百姓真真切切感到国家发展了，又强大了，才让老百姓感觉到生活好些了。如今人们的焦点更多了，民族产品的为我们每个老百姓带来的实费更真切了，如：由于我们能够生产一流的乐凯胶卷，柯达、富士的胶卷在中国始终卖不起高价，在美国，柯达胶卷的卖价超过4美元（在中国是20元、约2.5美元）在俄罗斯柯达和富士的胶卷要卖10美元，为什么？因为俄罗斯不能生产民用胶卷；再如，由于我们自己通信产品的生产能力越来越强，有大唐、华为等公司核心技术的到位，我们的通信就越来越方便，加上有波导、TCL这样的厂家，才有大多数中国老百姓人感觉到的移动通讯技术。（我现在上班的地方:中国移动手机打长话是0.18元/分钟、中国联通长话费是0.16元/分钟,小灵通长话费是0.15元/分钟，并且是单项收费，不收月租费，有时还有送手机的业务，这可能是全国最优惠的了，在全世界都是很低的）　　现在的轿车行业的较量，实际上已经演变成中国国力再上一个台阶的较量，上世纪90年代，中国民族家电产品的崛起就是当时中国国力夸上一个新台阶的标志，而现在我敢说：民族轿车和中国芯的崛起将是中国国力再上一个台阶的标志，（航工工业赶超美欧是下一级台阶的标志），过去，韩国和爱猫扑，爱生活的交通产品崛起就是这两国上升到发达国家的标志，在我国，由于原国营企业体制上固有的堕性，加上不少企业领导缺少如：抱负、勇气、信心和进取精神，丧失国家使命或民族情感，本来能学到的技术没学到，20年的合资利润大部分都让给老外了，在东方之子栏目中，一汽的老总还说等到中国轿车产量上了600万才有可能培育出自己的民族品牌，而二汽的老总则干脆在和爱猫扑，爱生活人合资后裁掉自己的轿车研究人员，上汽和北汽是合资最早的公司，至今仍没有生产出有影响的自主轿车（包括SUV），中国合资轿车行业的老总对中国轿车行业的贡献是什么？世界品牌实验专家组成员、世界经理人资讯有限公司CEO　　丁海森指出: “中国扶持汽车工业也有五十年了, 居然没有存活一个品牌,　　典型的bai家子!”去年，2003年10月日产总裁卡洛斯.戈恩在东京车展上表示：“合资企业的中方合作伙伴对实际经营和管理的贡献几乎为零。”
　　前段时间，我看了一些关于民族轿车的帖子，对一些网友避开民族wei机和民族情感谈竞争的态度非常痛心。　　我也是一个经常上网看帖子的人，但很少发帖，同大家一样，我也是一位关注国家命运和实事的人，在这里，我想谈谈关心民族轿车的意义。　　物资上，我是一名清贫的工程师，不敢奢望去买轿车，但我相信，包括轿车在内的民族工业产品的强大，99％中国人都会从中受益，20年前，许多中国百姓都希望有电视、冰箱等家电，那时购买彩电是许多人的追求的梦想，但在80年代，人们购买一台彩电是很费劲的：要节衣缩食，有的还要借一点钱才能买一台彩电，国家对彩电销售还实行管制，到了后来，就是90年代初，长虹厂不顾国家彩电的生产和销售计划，同时添加了多条生产线，年产量首先突破百万台大关，同时宣布降低长虹彩电的售价，这在当时是违背行政法规的，是需要勇气的，后来长虹厂彩电的年产量又不断的突破200、300、400万台大关。把外国彩电一统中国的局面完全打破了，当时中外合资的彩电厂也不少，但也只是在中国自己的民族彩电产品上去了，老百姓才轻松的买得起彩电。也正是随着像长虹、海尔这样的厂强大起来，打坡了国外产品的市场垄断，才让老百姓真真切切感到国家发展了，又强大了，才让老百姓感觉到生活好些了。如今人们的焦点更多了，民族产品的为我们每个老百姓带来的实费更真切了，如：由于我们能够生产一流的乐凯胶卷，柯达、富士的胶卷在中国始终卖不起高价，在美国，柯达胶卷的卖价超过4美元（在中国是20元、约2.5美元）在俄罗斯柯达和富士的胶卷要卖10美元，为什么？因为俄罗斯不能生产民用胶卷；再如，由于我们自己通信产品的生产能力越来越强，有大唐、华为等公司核心技术的到位，我们的通信就越来越方便，加上有波导、TCL这样的厂家，才有大多数中国老百姓人感觉到的移动通讯技术。（我现在上班的地方:中国移动手机打长话是0.18元/分钟、中国联通长话费是0.16元/分钟,小灵通长话费是0.15元/分钟，并且是单项收费，不收月租费，有时还有送手机的业务，这可能是全国最优惠的了，在全世界都是很低的）　　现在的轿车行业的较量，实际上已经演变成中国国力再上一个台阶的较量，上世纪90年代，中国民族家电产品的崛起就是当时中国国力夸上一个新台阶的标志，而现在我敢说：民族轿车和中国芯的崛起将是中国国力再上一个台阶的标志，（航工工业赶超美欧是下一级台阶的标志），过去，韩国和爱猫扑，爱生活的交通产品崛起就是这两国上升到发达国家的标志，在我国，由于原国营企业体制上固有的堕性，加上不少企业领导缺少如：抱负、勇气、信心和进取精神，丧失国家使命或民族情感，本来能学到的技术没学到，20年的合资利润大部分都让给老外了，在东方之子栏目中，一汽的老总还说等到中国轿车产量上了600万才有可能培育出自己的民族品牌，而二汽的老总则干脆在和爱猫扑，爱生活人合资后裁掉自己的轿车研究人员，上汽和北汽是合资最早的公司，至今仍没有生产出有影响的自主轿车（包括SUV），中国合资轿车行业的老总对中国轿车行业的贡献是什么？世界品牌实验专家组成员、世界经理人资讯有限公司CEO　　丁海森指出: “中国扶持汽车工业也有五十年了, 居然没有存活一个品牌,　　典型的bai家子!”去年，2003年10月日产总裁卡洛斯.戈恩在东京车展上表示：“合资企业的中方合作伙伴对实际经营和管理的贡献几乎为零。”
　　在北汽，一位美方的工程师在欢送他的宴会上对我们的人说：你们不是要学技术吗，为什么就没有人来问我技术呢？一汽的红旗轿车闹了好几年，就只是用国家的巨额资金给一汽领导挂彩，一年才生产几量车，远没有形成红旗品牌应有的经济效应（只是粘了历史的光），远不如奇瑞、吉利对当今中国社会的贡献大，为什么在轿车行业奇瑞的影响这么大，主要是因为爱猫扑，爱生活、德国和美国的轿车商人看到了奇瑞对他们的威胁，经过20年来的经历，他们已经把上述几大轿车公司制得服服帖帖了，在他们看来只有这些土生土长的奇瑞、吉利对他们具有威胁，尽管这些土轿车还比较嫩，但已经具有过去家电业中长虹、海尔成长初期的威胁力了，过去很多想买轿车的国人都想等到中国加入世贸后购买便宜的轿车，现在看来这只是一个幻想，入关后外国人的轿车不会主动降价的，合资轿车也不会主动降价的，尽管民族轿车产量还不多，尽管它问题的还不少，但当今市场轿车不断降价是民族轿车拉动的，轿车在中国的加速普及也是民族轿车拉动的，也正因为民族轿车的存在及其发展，才让跨国汽车公司在中国大力投资（实则是围剿民族轿车），这是谁都看得出来的事实，因此消费轿车的同胞应该明白，不管你买的什么车，你都应该感谢民族轿车的成长给你带来的好处，更应该多关注民族轿车的发展，为民族轿车的发展出力献策。　　网友们，我们的民族轿车离大而强还有很远的距离，甚至有难以生存下去的危险，这两年是很关键的两年，如果这两年能成长出来，挺过去，以后的竞争力就会上一个台阶，我们民族轿车就会形成气候，压不垮了，现在我们能做些啥呢？用舆论来敦促政府、敦促社会对民族轿车加强扶持力度，要有实际行动，不能停在文件上，要有具体的行动，如33％的税明显的不利于奇瑞的发展，而他们的对手却只交7.5％的税。在这边民族轿车要承担高额的税收，那边不停的批准爱猫扑，爱生活三大汽车公司在广州建设年产百万量轿车的生产基地，德国大众、美国通用在中国扩大生产能力的项目不断获得批准。　　网友们，我们要向政府向社会急呼扶持民族轿车的具体的优惠政策。我们要相信自己的力量，去年，我们通过网上万人签名活动（在10天时间里就有8万网民签名抵制）成功的影响了爱猫扑，爱生活新干线中标京沪高速铁路（现在我们买法国的机车并和法国人共同制造），在宝马案中，网民的影响是非常大的，还有一个就是沈阳“黑道霸主”刘涌案，如果不是网民的积极参与，恐怕不会有公正的审批结果，现在我们该怎样做呢？一方面要在网上为民族轿车的发展向政府和企业献计献策，为民族轿车的发展造声势，营造国人爱国货的良好气氛；另一方面要在网上不断地暴露轿车行业发展过程中不利于民族轿车发展的政策等等，奇瑞和吉利公司都是在国家轿车发展政策不利于他们发展的时期诞生的，奇瑞公司成立后生产轿车还是违反国家政策的，后来在挂*上汽后才让正式生产轿车的，这有点类似90年代初的长虹，这说明我们政府的轿车发展政策还是不能满足国家需要的，至少有大的缺陷，我们要多向政府献策，对政府的政策进行辩论，让政府和民众更好的互动起来，相互影响，相互促进，对于提高网民们的自身素质也是很有好处的。　　目前，网上的舆论主题是怎样收复台 湾，其实收复台 湾的过程是我们民富国强的过程,这反映了大家对国力提升的强烈愿望, 但国力的提升是要从一点一滴强起来的,　　轿车行业涉及面很广,对我们每个人来说,　　民族轿车的发展会带动国内很多产业,大大增加民众的就业机会,也会让众多像我一样清贫的网友提前享受到轿车的实费.但合资企业就不通了,在短期内他会带来一点好处,但他的掠夺性排它性很强,　　如果合资企业或外资企业在行业中占据了主要地位,时间一长,就会对该企业的发展起到限制作用,这也就是上世纪80年代和90年代一款在欧美很普通的桑塔纳在中国可以主宰近10年的原因,因为那时我们没有以自己为主的轿车,而现在德国大众计划每年都要在中国推出新车型,而那个上汽在过去20年的合资中没有生产一款中国人自己设计自己命名的轿车,是什么原因让外国人如此关注中国的消费者呢?是奇瑞,是吉利这些有勇气,有骨气的中国人.他们在内部政策对他们不公平,外部列强围追堵截的情况下发展到现在,是很值得我们敬佩的,我们应该支持他们,不断地在网上发帖,形成一种气势,一种爱国货,买国车的气氛,众然,我们的民族轿车还有这样那样的问题,但如果没有我们当初买长虹彩电海尔冰箱的行动,(都去买洋货)我们今天能享受到国内这么多家电的好处吗?在这方面,我们在看到爱猫扑，爱生活韩国货好的同时,也应该看到他们的民众在以前就很支持他们自己的产品.我们要向他们学习，特别是那些富裕的同胞更应如此，因为在国难时期利益损失最大的就是你们：资产缩水、破产等灾难都会大规模的发生，政府也只有从你们那里才能得到更多的财富来支撑国家，所以我们在和平时期就要尽可能的使用民族产品，鞭策民族产品，这样我们民族工业才会有较快的发展，才能在民族危难时期支撑起自己的国家；每个中国人都应该明白，没有那个世界强国的工业崛起是不附带民族偏爱情节的。　　网友们：汽车行业是国家的核心支柱行业，如果民族轿车撑不起来，整个汽车行业都会处在崩溃的边缘，如果国家的核心支柱行业垮了，我们拿什么去收复台　　湾？想起这些，我们都应该发出自己的呼声，这既是民族利益的呼声，又是我们个人利益的呼声。　　在这里我建议：政府采购轿车时,高档车采购红旗,中档车采购中华牌或奇瑞的风云、东方之子等我们拥有自主知识产权的轿车(民族轿车),至少在政府官员的座车中：每种档次的车中民族轿车应有50％的份额，不然政府用什么行动支持民族轿车？同时以自我研发技术和自我品牌的生产能力为考核标准来衡量国有大型汽车厂的领导业绩。　　网友们，让我们现在为这50％目标同那些混战在民族轿车行业中的勇士们一道努力，相信我们的力量，让我们用自己的力量去谱写一个又一个的强国故事，去编写一个又一个具体的强国事件，让我们为民族轿车的发展作出贡献。
　　以上两帖转自..　　一汽高工揭示的中国汽车业绝对内幕!
　　以上两帖转自..　　一汽高工揭示的中国汽车业绝对内幕!
　　@jx_sakura
09:55:26　　的确，在一个山寨成风，伪劣产品成堆，赚把钱就移民的国家，你还能指望有企业家良心发现，卖你们好车？　　我宁可买合资车或进口车，至少它们会把钱投入汽车研发，而不是去换绿卡。　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　说得不错,其实很多其他的中国品牌的公司老板和高管都移民了,我也搞不清这些公司到底应该算中国还是外国的,比如娃哈哈,比如俏江南
　　楼主没见过宝马用牛拉着走的吗？
　　爱国卖国都言重了。物竟天择，都是市场行为，别往道德方面扯。　　
　　@cmc1908 19楼 　　说得不错,其实很多其他的中国品牌的公司老板和高管都移民了,我也搞不清这些公司到底应该算中国还是外国的,比如娃哈哈,比如俏江南　　-----------------------------　　不论哪个汽车厂赚钱，反正，最终钱都是到别人荷包里，不是到我的荷包里！
　　没有吉利，你还二十万买普桑呢！
　　@jx_sakura
09:55:26　　的确，在一个山寨成风，伪劣产品成堆，赚把钱就移民的国家，你还能指望有企业家良心发现，卖你们好车？　　我宁可买合资车或进口车，至少它们会把钱投入汽车研发，而不是去换绿卡。　　
　　-----------------------　　就是，看看当年桑塔娜二十万的时候完全没听说过堵车，而且大众有了充足的研发经费开发桑塔纳两千，技术简直就是飞跃吗。
　　楼主该吃药了！
　　/post-cars-.shtml　　我也是一个进汽车论坛几天的新手，参与的帖子可以看下，就是咨询下车。我参与的帖子里，日系逍客就是一个前置的选择，我根本就没有车系的概念。　　然后我就是发个疑惑，感觉这多车托的，结果看看某些多马甲和一帮子很明显的车托的攻击—— /post-cars-.shtml　　希望买车的新手看看某系车相关人员的素质，公道自在人心，垃圾不容袒护！
　　典型找抽型，你是想说买20W的桑塔纳才是正道吗　　
　　想想中国的家电,特别是彩电的发展历程.　　如果不是弱智\汉奸,就不应该对目前的国产汽车大加抨击....
　　楼主，我怀疑你是不是日本派来的奸细，不对，说你是奸细有点过分，但是从你说的这些话来看，我很难把你和中国人联系在一起。就算奇瑞汽车再不行，那它也是中国的资助品牌啊，中国是什么？中国是中国人的母亲，你呢？你就打算这么说你母亲做的东西？不求你多么支持国产，但是你不能去伤害它！这么多年了，中国就是因为有你们这种臭虫才一直发达不起来。同样的东西，你就是愿意买曾经强奸过你母亲的那个国家（日本）的？让人们反省？哥们你先反省反省你自己吧。
　　再有，车坏了你就认为是国产车的毛病？那就是进口的什么都是好的？我觉得车的状况好与坏和车主开车的习惯有一定的关系，再好的车你不好好保养不好好开照样有毛病。就您这点枪手的技术劝您还是省省吧。 还有你收了日本人多钱来写这个帖子？或者您本身就是日本人？
　　lz脑袋有点进水了，不支持就算了但也不用如此污蔑国产品牌吧！　　
　　楼主五毛，走好　　
　　回复第16楼，@wjne2583　　在北汽，一位美方的工程师在欢送他的宴会上对我们的人说：你们不是要学技术吗，为什么就没有人来问我技术呢？一汽的红旗轿车闹了好几年，就只是用国家的巨额资金给一汽领导挂彩，一年才生产几量车，远没有形成红旗品牌应有的经济效应（只是粘了历史的光），远不如奇瑞、吉利对当今中国社会的贡献大，为什么在轿车行业奇瑞的影响这么大，主要是因为爱猫扑，爱生活、德国和美国的轿车商人看到了奇瑞对他们的威胁，经过20年来的经历，他们已经把上述几大轿车公司制得服服帖帖了，在他们看来只有这些土生土长的奇瑞、吉利对他们具有威胁，尽管这些土轿车还比较嫩，但已经具有过去家电业中长虹、海尔成长初期的威胁力了，过去很多想买轿车的国人都想等到中国加入世贸后购买便宜的轿车，现在看来这只是一个幻想，入关后外国人的轿车不会主动降价的，合资轿车也不会主动降价的，尽管民族轿车产量还不多，尽管它问题的还不少，但当今市场轿车不断降价是民族轿车拉...　　--------------------------　　政府从来没有真正支持过，政府是那些官员，国家又不是他自己的，自己舒服谋利益才是对的。而且就算政府采购，一汽二汽这些垃圾也不能用，还是要靠民营　　
　　回复第15楼，@wjne2583　　前段时间，我看了一些关于民族轿车的帖子，对一些网友避开民族wei机和民族情感谈竞争的态度非常痛心。 　　我也是一个经常上网看帖子的人，但很少发帖，同大家一样，我也是一位关注国家命运和实事的人，在这里，我想谈谈关心民族轿车的意义。 　　物资上，我是一名清贫的工程师，不敢奢望去买轿车，但我相信，包括轿车在内的民族工业产品的强大，99％中国人都会从中受益，20年前，许多中国百姓都希望有电视、冰箱等家电，那时购买彩电是许多人的追求的梦想，但在80年代，人们购买一台彩电是很费劲的：要节衣缩食，有的还要借一点钱才能买一台彩电，国家对彩电销售还实行管制，到了后来，就是90年代初，长虹厂不顾国家彩电的生产和销售计划，同时添加了多条生产线，年产量首先突破百万台大关，同时宣布降低长虹彩电的售价，这在当时是违背行政法规的，是需要勇气的，后来长虹厂彩电的年产量又不断的突破200、300、4...　　--------------------------　　那些领导就是饭桶，只顾谋私利，搞政绩工程　　
　　估计楼主是国产车托，这样炒作不失为一个好办法。帮顶一下
　　我就想说，没有国产车，桑塔纳还是二十多万。没有国产车，普通大众又有多少能买起车。没有国产车，哪有那么多的就业机会。没有国产车，楼猪老娘给楼猪生个弟弟的时候，还得使用平板车
　　楼猪开什么车，亮出来给大家看看？
　　又忘关门了　　
　　@godgyan 39楼 　　回复第36楼(作者:
@何处不是绿萝裙
13:26)　　我就想说，没有国产车，桑塔纳还是二十多万。没有国产车，普通大众又有多少能买起车。没有国产车，哪有……　　==========　　香港的桑塔纳卖20万了？　　可以反驳观点，但别搭上自己的智商。　　-----------------------------　　愤愤本来有智商的，但被洗掉了。
　　回复第39楼，@godgyan　　回复第36楼(作者:@何处不是绿萝裙 于
13:26) 　　我就想说，没有国产车，桑塔纳还是二十多万。没有国产车，普通大众又有多少能买起车。没有国产车，哪有…… 　　========== 　　香港的桑塔纳卖20万了？ 　　可以反驳观点，但别搭上自己的智商。 　　--------------------------　　香港没有20万，但我知道QQ在新加坡卖40万　　
　　@hailunakand1 42楼 　　香港没有20万，但我知道QQ在新加坡卖40万　　-----------------------------　　奇闻呀，刚去了一趟新加坡，这是绝对没有的事。新加坡的牌照很贵倒是事实。
　　回复第42楼，@hailunakand1　　回复第39楼，@godgyan　　回复第36楼(作者:@何处不是绿萝裙 于
13:26) 　　我就想说，没有国产车，桑塔纳还是二十多万。没有国产车，普通大众又有多少能买起车。没有国产车，哪有…… 　　========== 　　香港的桑塔纳卖20万了？ 　　可以反驳观点，但别搭上自己的智商。 　　--------------------------　　香港没有20万，但我知道QQ在新加坡卖40万　　--------------------------　　你不是来忽悠人的，就是被别人忽悠了的。　　香港现在根本没有桑塔纳在正式卖，大众根本不敢在香港卖这种垃圾车。　　新加坡汽车关税超高，此外，还有消费税和登记费等。为控制车辆数量，还收一个叫拥车证的巨额费用，你多了解下吧。你还真以为新加坡车价高是那里不产汽车？根本原因是那里税费超高。　　
　　回复第43楼，@uv9　　@hailunakand1 42楼 　　香港没有20万，但我知道QQ在新加坡卖40万　　-----------------------------　　奇闻呀，刚去了一趟新加坡，这是绝对没有的事。新加坡的牌照很贵倒是事实。　　--------------------------　　UP！还好，现在人可较自由流动，还有互联网，不然又被忽悠民族主义的人忽悠成愤愤了！　　
　　楼主不能这么说，别人不像你一样一下子掏出很多钱来买进口车，各取所需很好啊，有的人就是想支持下国货不行啊，就是想图个便宜也行啊，再说没有奇瑞吉利长城他们为中国市场加砝码的话，现如今一辆桑塔纳还那么贵呢不是么，越不发达人家越欺负你，你看看美国车的价位比中国低一半还多，你再看看越南的，一辆捷达都20w　　
　　@ 46楼 　　楼主不能这么说，别人不像你一样一下子掏出很多钱来买进口车，各取所需很好啊，有的人就是想支持下国货不行啊，就是想图个便宜也行啊，再说没有奇瑞吉利长城他们为中国市场加砝码的话，现如今一辆桑塔纳还那么贵呢不是么，越不发达人家越欺负你，你看看美国车的价位比中国低一半还多，你再看看越南的，一辆捷达都20w　　-----------------------------　　本土税费高导致车价高，你却去怪外人欺负你！　　越南的，一辆捷达都20w？？？？？？　　你要多高的智商，才能爆出此言？？？
　　楼主这种在国观被骂得狗血淋头的叽歪（JY）居然也跑来车坛扯淡了？　　好吧，我们抛掉什么爱国的面具，买国产车就是为了省钱。但是，没有这些国产车，进口车的价格应该比现在贵上不止一倍！即便是现在，拜国内如楼主般大群崇洋媚外者所赐，那些外国车商在国内销售价格不也是比国外贵很多吗？　　你说你遇到了奇瑞坏在路口，耽搁了一众人等若干时间，告诉你，我还曾经遇到一辆奔驰车坏在路上，阻挡了众多车辆的去路，耽搁了大家的时间呢。什么逻辑啊？孤例能用来说明普遍现象吗？　　你把合资车减配、偷工减料的屎盆子也扣在国产车头上又是什么逻辑？　　你说国产车厂为了降低成本培养了一批生产伪劣产品的配件供应商，这也太牵强了吧？没错，汽配市场上的确有一些质量低劣的汽车配件，但是，车厂采用的配件绝非此类配件，否则你将国家检验检测机构置于何地？这样的车厂，不用大家抵制，自己就会很快完蛋！事实是，国产车经过这些年的磨练，质量是越来越好了。　　不反对正常的批评，但是，对国产车别有用心的抹黑，对进口车无耻的吹捧却使人看清了楼主的险恶用心和卑鄙嘴脸！
　　@jx_sakura 2楼 　　的确，在一个山寨成风，伪劣产品成堆，赚把钱就移民的国家，你还能指望有企业家良心发现，卖你们好车？　　我宁可买合资车或进口车，至少它们会把钱投入汽车研发，而不是去换绿卡。　　-----------------------------　　捷达和普桑上的发动机都是人家70年代的。研发的好东西也不会给你用。
　　LZ这个帖子能拿五美分或五日元。不过数钱的时候，良心上能过得去？
　　@jx_sakura 2楼 　　的确，在一个山寨成风，伪劣产品成堆，赚把钱就移民的国家，你还能指望有企业家良心发现，卖你们好车？　　我宁可买合资车或进口车，至少它们会把钱投入汽车研发，而不是去换绿卡。　　-----------------------------　　错，合资车合资了那么多年可是没学到什么技术，反而是自主品牌车在研发，广汽要引进奇瑞的底盘变速箱就很能说明问题，按说生产本田车不该如此不济，可事实就是这样。奇瑞很多技术是正向研发，掌握了发动机、变速箱、底盘技术，在国产里面已经很厉害了，一汽二汽就别说了。吉利通过并购掌握一些技术。而BYD主要是通过逆向研发来掌握。这些自主品牌发展还是很快的，大家有目共睹，真正国产车的希望还是靠自主品牌而不是那些合资厂。
　　@heaven621 49楼 　　楼主这种在国观被骂得狗血淋头的叽歪（JY）居然也跑来车坛扯淡了？　　好吧，我们抛掉什么爱国的面具，买国产车就是为了省钱。但是，没有这些国产车，进口车的价格应该比现在贵上不止一倍！即便是现在，拜国内如楼主般大群崇洋媚外者所赐，那些外国车商在国内销售价格不也是比国外贵很多吗？　　你说你遇到了奇瑞坏在路口，耽搁了一众人等若干时间，告诉你，我还曾经遇到一辆奔驰车坏在路上，阻挡了众多车辆的去路，耽搁......　　-----------------------------　　是中国人都有同感，讨厌唱衰中国，其实现在我们周围的朋友很多都买的是囯产车，奇瑞、比亚迪、吉利，听大家都说还不错，我今天就去吉利4s店、比亚迪4s店看了看，准备出手买一台国产车。支持中国就是支持自己的母亲，一个连自己母亲做的事都说三道四，我真的怀疑他的人品，是不是畜生养的。
　　回复第4楼，@大型皮蛋超人　　国观名人也来车版？　　--------------------------　　这个绝对是职业的　　
　　回复第10楼，@godgyan　　回复第8楼(作者:@爱猫的老鼠520 于
12:10) 　　SB心态。没有奇瑞吉利这些企业。你买合资车得多掏多少钱，不管怎么说，一个国家没有自己的汽车工业，…… 　　========== 　　香港没有汽车工业，他们车多少钱？ 　　--------------------------　　香港多大？内地多大？这么大的市场拱手让人吗？　　
　　楼主第二点说的对！　　本人汽车行业，深有体会。目前做自主品牌的生意，只要不是安全件的，被压榨到不偷工减料不行。
　　@linzi99721 56楼 　　楼主第二点说的对！　　本人汽车行业，深有体会。目前做自主品牌的生意，只要不是安全件的，被压榨到不偷工减料不行。　　-----------------------------　　不好意思，更正一下，应该是第三点。
　　国产车的品质就是象蒙牛和它的老总,太差,实在是太差.一个流行地沟油,毒奶粉毒肉毒油的国度,能造出什么好车?笑话~都是坑爹的货色!
　　别的不知道，估计你得挨喷了······
　　没必要妄自菲薄，自主品牌的发展有目共睹　　
　　楼主是汉奸　　
　　扯　　
　　只能说你卖国是个好手。
　　我不想骂人的
　　没有国产品牌，合资车不会猛降价提高车的配置，从另一层次来讲，你应该感谢国产品牌车主。汽车制造厂造车只会越来越好，国产品牌车也如是，以前我还不相信10万元能开上一辆性能可靠性还算可以的车，现在我相信了，本人驾驶国产汽车已三月，刚过首保换了稍好一点的机油，加速快很多了，而且发动机也安静很多，小毛病基本没有，什么烧机油或动力中断等，抱歉，本人没遇到过
　　草，你懂车吗
　　见过不要脸的，没见过LZ这么不要脸的
　　车托去死　　
　　国产车其实现在已经进步很大了 发动机也可靠。。　　不过，奇瑞除外，一如既往的垃圾
　　回复第36楼，@何处不是绿萝裙　　我就想说，没有国产车，桑塔纳还是二十多万。没有国产车，普通大众又有多少能买起车。没有国产车，哪有那么多的就业机会。没有国产车，楼猪老娘给楼猪生个弟弟的时候，还得使用平板车　　--------------------------　　说的好　　
　　同意楼主　　
　　买东西老跟爱国不爱国联系起来真是中国的一大特色呀！这应该也是从民国流传下来的吧？这只能是弱者对强者愤怒而又无奈的是示威罢了，能解决什么问题？我们的中央领导还不是坐着日本、德国的汽车和美国的飞机。
　　都知道TA最擅长弄虚作假害人，支持TA就等于支持弄虚作假，就是害人误国！反是国产的，一律封杀！
　　宁与洋大爷，不与家奴！
　　@大型皮蛋超人 4楼
10:12:26　　国观名人也来车版？　　-----------------------------　　貌似被国观封号了。
　　自贱者被人贱，自立自强。　　
　　楼主吃药去　　
　　回复第18楼，@wjne2583　　以上两帖转自.. 　　一汽高工揭示的中国汽车业绝对内幕! 　　--------------------------　　我一直都骂一汽，上汽，北汽这些国企，央企实际都是洋人的买办，都是卖国贼，棒子从七几年才发展汽车工业，一汽五几年就开始造车了，现在棒子的车全世界都在卖，一汽呐，就搞了个几把奔腾系列，还都是日本人玩剩下的马6的技术。　　
　　@爱猫的老鼠520 8楼
12:10:18　　SB心态。没有奇瑞吉利这些企业。你买合资车得多掏多少钱，不管怎么说，一个国家没有自己的汽车工业，消费者只能任人宰割。至少国产自主车把合资车的价格水分逼出来了不少。想当年一辆桑塔纳就得十七八万。现在多少？　　-----------------------------　　+10086
　　权利每个人都享有的，难道楼猪长了两个头四个屁眼？要与人类享有不同的权利？　　道路拥堵是每个开车人和行人造成的，不仅仅是国产车造成的！　　你妈难道没教育好你！！回回炉吧！否则这样现眼会遭雷劈！
　　sb　　
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